Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Новости науки и техники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9501)

Just Another One 25.07.2016 17:31

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598266)
Восприятие одного и того же сообщения

Морфемный состав от этого не изменяется. Если вы "вчитываете" в слово морфемы, которых там нет, и на основании этого предполагаете новые смыслы - это именно задорновщина/чудиновщина, и к филологии не имеет никакого отношения.

LeoChpr 25.07.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598268)
не имеет никакого отношения

Вот явно не хватает в нашем споре прохожего, он бы еще секс в разных альтернативах добавил.
Я не филолог, просто кое-что читал по психолигвистике. Письменный текст и текст устного выступления - вещи различные. Как вы это не могли понять до сих пор. Ума не приложу.

Just Another One 25.07.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598273)
Письменный текст и текст устного выступления - вещи различные.

Еще раз для не-филологов: а морфемы в них все равно одни и те же.

LeoChpr 25.07.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598274)
морфемы в них все равно одни и те же.

Я соглашусь вами только в той части, что "морф" относится письменному анализу текста, но к слуховому восприятию подобного не придумано. Восприятие одного и того же слова на слух зависит от контекста, а не от искушенности в морфологическом или фонетическом анализе слова.

Добавлено через 40 минут
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598274)
одни и те же

Нет на вас М.М. Бахтина, Фердинанда де Соссюра, и Бодуэна де Куртенэ, М. Критчли и А.Р. Лурии.

Добавлено через 4 минуты
Но мы отвлеклись. Что же положительного в деятельности дияволо (ФАНО, по-вашему) ?

Добавлено через 5 минут
Пока же нам известно, что "Путину рассказали о письме академиков РАН" http://news.rambler.ru/politics/34268763/ , а не сам он его прочитал, как в свое время делал И.В. Сталин.

Courtney Love 25.07.2016 20:17

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598253)
За нормальных филологов я могу поручиться, т.к. они знают, что аббревиатура составляется из усеченных морфем других слов, но собственных морфем (а следовательно и морфов) не образует.

а как же, например, слова лазерный, варфариновый? Что в них является корнем?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598256)
Милейший, это при письме, а при восприятии на слух "картинка" иная.

Скрытый текст
а если долго повторять слово рис - то такое приращение смыслов обнаружим:D А если РИС - это аббревиатура?

вы, видимо, имели в виду, что акроним ФАНО омонимичен некому другому слову. Подобных примеров можно привести много.

Hogfather 25.07.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 598289)
слова лазерный

Корень "лазер", не? "Light amplification by stimulated emission of radiation" давно уже никому не интересно, если что. Я к тому, что в русском это аббревиатурой никогда и не было, так что пример неудачный. Аналогично и с варфарином.
А вот "внутривузовский бомжатник" -- получше примером будет для вашей мысли. Но я не филолог. Я ракетчик.

LeoChpr 25.07.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598291)
Я ракетчик.

В том-то все и дело.
Вообще-то лазерный это не аббревиатура, как и мазер. Мне так кажется.
Господа/серы/серуньи/леди/господарки/сударыни/ и т.п. Речь изначально шла о пользе фано для России-матушки.

Hogfather 25.07.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598295)
Вообще-то лазерный это не аббревиатура

Ага. Это прилагательное. А ПА -- это место имения.

LeoChpr 25.07.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598296)
Ага.

Ну, вот напали на гуманитария. что в квантовой механике и квантовой физике ни чего не смыслит. Да я всего пару популярных книжек на эту тему прочел. На этом мои "университеты" и закончились. Правда пытался лазер смастерить в домашних условиях. Двое часов на рубины поломал. Одни очень жалко. Старинные были, за 19 век в серебряном корпусе. Только крышка где-то валяется (если моя бывшая к рукам не прибрала, охоча была до драг-металла, все что видела к теще метала).

Courtney Love 25.07.2016 22:41

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598291)
Корень "лазер", не? "Light amplification by stimulated emission of radiation" давно уже никому не интересно, если что. Я к тому, что в русском это аббревиатурой никогда и не было, так что пример неудачный. Аналогично и с варфарином.
А вот "внутривузовский бомжатник" -- получше примером будет для вашей мысли. Но я не филолог. Я ракетчик.

В русском - да, согласна, вуз будет корректным примером.

Just Another One 26.07.2016 03:28

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598276)
"морф" относится письменному анализу текста

Как раз и к письменному, и к устному, но это категория структурная, а не смысловая, вот и все. "Воспринимать" тот морф, которого нет, - это фантазии.

Напрмимер, слово "местоимение" можно воспринимать как

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598296)
место имения

Но морфемы в слове "местоимение" от этого не поменяются и новые не возникнут.

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 598289)
а если долго повторять слово рис - то такое приращение смыслов обнаружим А если РИС - это аббревиатура?

И что, от этого изменится морфемный состав слов "рис" или "сри"? Или в слове "РИС" родятся новые морфемы?

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 598306)
вуз будет корректным примером

Ок, еще раз для нефилологов: в слове "вуз" три корневых морфемы "в", "у" и "з". В производных остаются они же. Т.е. в слове "внутривузовский" будет приставка "внутри-", три корня "в", "у" и "з", далее суффиксы и окончание.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598276)
Что же положительного в деятельности дияволо (ФАНО, по-вашему) ?

Переработка останков РАН. Санитары они. Труд неблагодарный, но полезный.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598291)
Корень "лазер", не?

А вот здесь да, корень будет один и в самом слове, и в производных, потому что

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598291)
в русском это аббревиатурой никогда и не было


Hogfather 26.07.2016 08:13

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 598312)
в слове "вуз" три корневых морфемы "в", "у" и "з". В производных остаются они же. Т.е. в слове "внутривузовский" будет приставка "внутри-", три корня "в", "у" и "з", далее суффиксы и окончание.

Спасибо. Интересно. Никогда раньше об этом не задумывался.

Для сомневающихся: Тихонов А. Н. Морфемно-орфографический словарь: ок. 100 000 слов. — М.: АСТ: Астрель, 2002. — 704 с.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 598303)
Ну, вот напали на гуманитария

Профильная тема. У нас тут вход рубль -- выход два. А если обосрался, то обтекай.

Just Another One 26.07.2016 08:31

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598323)
Спасибо. Интересно.

Пожалуйста. На самом деле, как я говорил выше, все проще простого. Аббревиатура состоит из усеченных морфем слов-исходников, т.е. в ней столько корней, сколько сокращенных слов она включает, и во всех производных это членение будет сохраняться. В одну морфему аббревиатура не сливается (речь, о тех, которые составлены внутри языка, а не заимствованы как самостоятельное слово - типа того же лазера), поэтому "вчитывание" в нее других корней - предмет, может быть, психологии (а порой и психиатрии), но не филологии.

Hogfather 26.07.2016 09:36

Just Another One, а не могли бы вы заодно объяснить в рамках культпросвета меня, что общего между "фан" и дьявол? Я не настоящий сатанист, знак бафомета я в сельмаге купил, поэтому связи в упор не вижу. Любопытно же, как у людей в межушном ганглии синапсы замыкают.

Just Another One 26.07.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 598325)
что общего между "фан" и дьявол?

Это какие-то личные ассоциации собеседника. Мне не известны дьявольские/демонические имена, которые бы включали сочетание "фан" как морфему.


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»