Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Проект ужесточения требований к публикациям (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11842)

Burattino 21.08.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 374584)
Да вот беда - у нас уж реальность шибко быстро меняеется...

Да ладно, вроде список ВАК более-менее стабилен

ianchik 21.08.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 374648)
Из правил журнала, включенного в список ВАК:

Отличный способ. :D

watteau,
это не правила, а временное предложение в честь юбилея журнала.;)

watteau 21.08.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от ianchik (Сообщение 374668)
временное предложение в честь юбилея

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" (с)

Vica3 21.08.2013 18:05

watteau, сдайте журнальчик в личку, плиииз?

watteau 21.08.2013 18:09

Vica3, инф. письмо в ЛС.

kravets 21.08.2013 18:26

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 374584)
Поэтому проще написать главу в монографии и через 1,5 месяца держать монографию в лапах...

21 день + доставка :)

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374653)
Да ладно, вроде список ВАК более-менее стабилен

... до 01.04.2014.

Vica3 21.08.2013 19:52

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 374704)
21 день + доставка

ну это жеж я абстрагировано))

Оппонент 22.08.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374506)
Вот в этом-то и загвоздка
Он выкупит права, и потом даже страницу текста из этой монографии в свою же диссертацию вставить будет нельзя

А издательства в этой ситуации реально могут "зарубить" часть диссертации до ее защиты ??? С этим кто-нибудь сталкивался, или это только теоретически? Понятно, что лишь немногие будущие претенденты на степень полностью соглашаются передать свои авторские права из-ву. Но все же
мне всегда казалось, что на практике отследить это нереально... Или изд-ва поднимают "шум" уже после защиты? Тогда вообще интересно каковы последствия...

Ученица 22.08.2013 13:26

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 375062)
А издательства в этой ситуации реально могут "зарубить" часть диссертации до ее защиты ??? С этим кто-нибудь сталкивался, или это только теоретически? Понятно, что лишь немногие будущие претенденты на степень полностью соглашаются передать свои авторские права из-ву.

Для того чтобы уберечь себя от опасности лишения авторских прав, опубликуйте свою монографию сначала в местном (н-р, университетском издательстве, получив при этом гриф учреждения, а для этого Вас проведут через издательский совет, хотя бы формально). При этом не пренебрегайте различными значками - символами, указывающими на Ваши авторские права. Первое издание должно быть местечковое, оно поможет выявить те пробелы и недостатки, за которые позже может быть стыдно. Подкорректируете, и только потом исправленный и доработанный вариант несёте в солидное издательство (кстати, они только одобряют такую практику - им ведь тоже не очень хочется краснеть за слабую, сырую работу). Всё это проделать можно за 1,5 - 2 года (при работоспособности и небольшом объёме монографии на основе канд. дисс.).

Оппонент 22.08.2013 13:48

Ученица, Это понятно. Но я про другое

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 375062)
А издательства в этой ситуации реально могут "зарубить" часть диссертации до ее защиты ??? С этим кто-нибудь сталкивался, или это только теоретически?


Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 375062)
на практике отследить это нереально... Или изд-ва поднимают "шум" уже после защиты? Тогда вообще интересно каковы последствия...

Имеется ввиду механизм запрета/недопущения появления части материала в диссертации на основании передачи авторских прав изд-ву. На практике это было у кого-нибудь ?

Team_Leader 22.08.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 375124)
Имеется ввиду механизм запрета/недопущения появления части материала в диссертации на основании передачи авторских прав изд-ву. На практике это было у кого-нибудь ?

ну не надо подписывать всякие дурные бумажки с неадекватными условиями по отказу от авторских пав без сохранения права использовать материалы в дальнейшей научной работе. Для ученого такие условия заведомо неприемлемы, это не писатель, который отдал книгу издателю, и может забыть. Ученый может и должен свои наработки использовать дальше.

Ученица 22.08.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 375124)
Имеется ввиду механизм запрета/недопущения появления части материала в диссертации на основании передачи авторских прав изд-ву. На практике это было у кого-нибудь ?

У меня не было такой практики. Но, как я сказала ранее, механизм запрета не вступит в действие, если юридически Вы соблюдёте всё то, о чём я уже написала.

maksym 22.08.2013 15:35

на сайте ВАК РФ появился интересный документ, который доступен по ссылке http://vak.ed.gov.ru/ru/news/index.php?id54=761. Если мы откроем стартовую страницу сайта ВАК (http://vak.ed.gov.ru/), то ссылка на него там почему-то не имеется. Текст представляет собой проект новых правил публикации результатов диссертационных исследований. Текст одновременно выглядит консервативным и от части революционным. Основная кажущаяся революционность состоит в признании того факта, что Список ВАК - явление не только вынужденное и временное, но и временное действительно, так как к 1 апреля 2014 года его действие планируется прекратить. Прекращение же вовсе не означает свободы публикаций - просто вводятся иные критерии, а фактически Перечень в измененном и вероятно сокращенном виде продолжит существовать и в дальнейшем. Предполагается, что для защиты диссертации будут учитываться те журналы, которые входят в одну из систем цитирования. Вхождение же в подобную систему, как и сейчас, будет являться условием для включения в перечень. В общем, революционность этого текста только внешняя и никаких радикальных перемен ожидать, вероятно, не имеет смысла. Кроме этого текст, доступный на сайте ВАК, содержит и некоторые другие "реформационные" идеи, которые оставляют немало вопросов, о чем речь ниже:

системы цитирования
в документе перечислены хорошо известные западные системы цитирования, предназначенные в основном для естественников. Нет упоминания РИНЦ, что совершенно непонятно, принимая во внимание какие усилия были вложены в этот проект. Если РИНЦ туда не попадет, то в очень неприятном положении и нехорошей ситуации окажутся российские гуманитарии, которые предпочитают публиковаться на русском языке. Те системы цитирования, которые перечислены в проекте, хороши для естественников, но следует оставить нишу и для представителей гуманитарных и общественных наук.

собственно журналы и издания
в представленном на сайте ВАК проекте речь идет именно о периодических изданиях, т.е. журналах. С другой стороны, многими региональными российскими университетами издаются сборники статей с не совсем регулярной периодичностью, но эти издания являются признанными в научном сообществе, например - у германистов или славистов. Кроме этого, в России не так много специализированных журналов по славянским исследованиям. Я могу вспомнить два - собственно "Славяноведение" и то, что издается историческим факультетом СПбГУ на кафедре у А.И. Филюшкина. Сюда можно притянуть и журнал "Древняя Русь", да и то очень относительно. И все. С германскими исследованиями примерно такая же ситуация. Специализированного именно журнала нет и не предвидится. Ежегодные специализированные издания, кажется, почили вместе с СССР. Остается несколько специализированных региональных изданий, которые не совсем часто и периодически выходят с периодичность раз в год, в полтора или вообще еще реже. Про издания в сфере латиноамериканистики вообще можно не писать - одна "Латинская Америка" в Москве и наши "Политические изменения", которые выходят с 2006 года - сначала один раз в год, потом - два, сейчас вышли на три. Вероятно, имеет смысл расширить обновленный Перечень за счет подобных региональных относительно периодических изданий, которые уже сформировали свою репутацию в научном сообществе.

монографии
одно из самых очевидных новшеств - признание обязательности публикаций монографий для защиты, но только неясным остается механизм, как и кто будет решать соответствует монография 2 или 3 статьям в журналах, включенных в новый Перечень

перевод источника
это нововведение может в наибольшей степени оказаться полезным для историков и филологов, только вот неясно, почему один опубликованный перевод источника приравнивается в Проекте к одной публикации в журнале из Перечня - известно, что перевод - это очень трудоемкая работа, иногда сложнее сделать перевод, составить научный комментарий источника, чем опубликовать несколько статей в научных журналах.

кто и зачем?
это, вероятно, наиболее важный вопрос. Кто в результате будет принимать решение, например, о включении издания в Перечень или и о приравнивании монографии или публикации источника к определенному количеству статей? Если сотрудники Минобраза и ВАКа, то подобная стратегия грозит к позитивным изменениям не привести. Новый глава ВАК неоднократно и правильно говорил о повышении ответственности научного сообщества, о роли научных репутаций и т.п. Вещи говорятся в принципе правильные, но в перспективе все грозится свестись к появлению новых функций у профильного министерства, а научное сообщество будет оставлено в стороне, если вообще не на обочине. Не менее актуальным остается и введение РИНЦ в число систем цитирования, которые фигурируют в Проекте. Проблема в том, что реформа Перечня, вероятно, не актуализирует роль собственно научного сообщества (выдвижение журналов или периодически издающихся тематических сборников в Перечень, признание монографий и т.п.), хотя механизм его (Перечня) формирования может стать более прозрачным и открытым, возрастет роль систем цитирования, но тогда зачем нужен обновленный перечень ВАК, если он грозит превратится в перечисление журналов, которые и так можно найти в существующих системах цитирования.
В общем, перспективы от предлагаемых нововведений остаются неясными и не исключено, что анекдот "Ваш журнал ВАКовский? Нет! Что Вы? Наш научный!" еще будет сохранять свою актуальность, хотя предлагаемые нововведения грозят ее, как минимум, подсократить...

Оппонент 22.08.2013 16:04

Представим такую гипотетическую ситуацию: будущий диссертант по неопытности (по дурости/незнанию) опубликовал бесплатно статью с важными результатами в журнале, одновременно подписав договор о передачи своих авторских прав. Факт свершился. Материал из этой статьи включил в диссертацию. Издатели как практически будут реализовывать свое юридическое право? Прибегут на (пред)защиту и будуть требовать снятия диссертации с рассмотрения? Ну никак не могу себе это представить. Суды, штрафы после защиты - да, а до защиты ? :eek: Интересны последствия (превентивный аспект недоведения до этого как раз понятен).

will 22.08.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 375162)
одновременно подписав договор о передачи своих авторских прав

Авторские права неотчуждаемы.

Цитата:

Статья 1265. Право авторства и право автора на имя

1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»