Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Вопрос историкам (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13757)

tanya92 17.06.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 591399)
08.00.05 Industry, тетки или не тетки, а тут уже вопрос профессиональной компетенции - еще можно зажмуриться и не смотреть, когда д.и.н. не различает архивное и музейное хранение, но когда она вообще не знает о существованнии законодательства на эту тему... :facepalm:

А чему Вы удивляетесь? Многие не знают того, что должны знать....
Хрестоматийный пример про ученого секретаря диссовета, который никому ничего не должен, а все тонкости должен знать соискатель, хотя это не его как бы сфера.

Тема - очередной срач, хватит, наверно.

прохожий 17.06.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 591402)
Тема - очередной срач, хватит, наверно.

но вы в ней не преминули отметиться :D ....

Just Another One 17.06.2016 17:16

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 591401)
Засекреченные дела в архивах есть

В ведомственных. В архивах "общего пользования", так сказать, их нет. По крайней мере, не должно быть. Если что-то "зажали", надо разбираться.

По личным фондам действительно есть исключения - вы их правильно указали, но это не засекречивание как таковое.

Maksimus 17.06.2016 17:17

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 591391)
То есть единые правила работы для ВСЕХ архивов?

есть, Приказ Минкультуры России от 03.06.2013 N 635 "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах".
Вот его пункт и ограничивал право на бесплатное копирование своими тех.средствами.

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 591391)
Кстати, иски у нас подают по месту нахождения ответчика.

Обжаловался приказ Минкульта в части незаконного ограничения. Это сразу в Верховный суд.


Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 591392)
срач устроили вы когда вам указали на ошибку а вы не пожелали ее признать и принялись упираться

не в первый раз так, корона степень доктора не позволяет.

tanya92 17.06.2016 17:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 591401)
А я хочу чтоб и закон, и практика работы совпадали. И, кстати, успешно во многих случаях этого добиваюсь. И, как правильно заметила caty-zharr, именно после деятельности таких людей уменьшается местное самодурство и работать становиться легче всем, а не только умеющим "найти подход". А иначе мы так долго будем находиться на задворках научной жизни.

Мы будем находиться на задворках, сказал Максимус.
Максимус, а Вы какое отношение к научной жизни и к архивам имеете?
Просто так перелопатили консультант во имя просвещения историков, бескорыстно и лучших побуждений?

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 591404)
но вы в ней не преминули отметиться :D ....

Я хоть отметиться в отличии от вечных отпускников :).

Just Another One 17.06.2016 17:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 591401)
Вот что говорит Артизов (ему ведомственные архивы не подчиняются)

Это как раз реализация массового рассекречивания. Очевидно, из-за объема еще не везде оно завершено, но рассекречивать велено абсолютно всё, либо передавать в ведомства (если обратную процедуру не объявят).

Maksimus 17.06.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 591405)
В ведомственных. В архивах "общего пользования", так сказать, их нет.

ГАРФ - ведомственный? А там есть, со всей ответственностью говорю.

прохожий 17.06.2016 17:22

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 591407)
Я хоть отметиться в отличии от вечных отпускников :).

увы ... все мы гости на этой планете ...

ПС А Максимуса можно только поддержать - пусть борется ... может тоже в архив придется обратиться ...

Just Another One 17.06.2016 17:23

Maksimus, а) Я выше дал указания на закон об архивном деле и единые правила хранения. Все остальные документы вторичны и не должны противоречить этим двум.
б) Ведется массовое рассекречивание. Не везде успели. Это долго. Ок, я переформулирую - в обозримой переспективе засекреченных дел вне ведомственных архивов не будет совсем.

Maksimus 17.06.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 591409)
Это как раз реализация массового рассекречивания.

пофондное рассекречивание сейчас запрещено, только по делам, вот поэтому и буксует процесс.


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 591407)
Максимус, а Вы какое отношение к научной жизни и к архивам имеете?
Просто так перелопатили консультант во имя просвещения историков, бескорыстно и лучших побуждений?

перелопатив консультант, то, что я здесь написал, не узнаешь, Таня, это вы должны были заметить хотя бы по теме о кредитных историях. Сфера моих интересов (в т.ч. хобби) очень широка, вас это не должно удивлять.
А то, чего я касаюсь, я изучаю со всех сторон, и обязательно с правовой.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 591412)
Не везде успели. Это долго. Ок, я переформулирую - в обозримой переспективе засекреченных дел вне ведомственных архивов не будет совсем.

вот так правильно, согласен.

Just Another One 17.06.2016 17:28

Maksimus, в единых правилах четко указаны основания для отказа в выдаче.

Цитата:

2.11.10. Архивные документы, имеющие фонд пользования, из архивохранилища, как правило, не выдаются.

Архивные документы, не прошедшие научного описания и технического оформления, из архивохранилища не выдаются для использования и проведения работ по созданию страхового фонда и фонда пользования.

Выдача из архивохранилища подлинников особо ценных документов, в том числе уникальных документов, а также документов Архивного фонда Российской Федерации, находящихся в неудовлетворительном физическом состоянии, осуществляется в исключительных случаях с письменного разрешения руководителя архива.
Других оснований нет. Никакие постановления и т.п. этому противоречить не должны.

Maksimus 17.06.2016 17:30

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 591407)
бескорыстно

я много чего делаю бескорыстно во имя справедливости и добра...

tanya92 17.06.2016 17:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 591413)
перелопатив консультант, то, что я здесь написал, не узнаешь, Таня, это вы должны были заметить хотя бы по теме о кредитных историях. Сфера моих интересов (в т.ч. хобби) очень широка, вас это не должно удивлять..

Сравнивать архивы и кредитные истории - ну если Вы только архивами интересуетесь только ради того, чтоб в суд податься как у вас заведено, иначе не сходится.

Мне, конечно, лень искать в Консультанте это решение ВС, но часом не Вы ли к нему руку приложили? Или мониторите специально?

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 591416)
я много чего делаю бескорыстно во имя справедливости и добра...

Этого не может быть.

Maksimus 17.06.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 591415)
Maksimus, в единых правилах четко указаны основания для отказа в выдаче.

Других оснований нет. Никакие постановления и т.п. этому противоречить не должны.

Just Another One, это лишь ведомственный приказ (Минкульта). Все ограничения установлены в N 125-ФЗ, именно он первоисточник, именно ему ничего не должно противоречить.
Цитата:

Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

1. Доступ к архивным документам может быть ограничен в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности.

2. Ограничивается доступ к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии. Отмена ограничения на доступ к архивным документам, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
;)

Just Another One 17.06.2016 17:39

Maksimus, а перечитать?

Цитата:

Настоящие единые Правила ... разработаны в соответствии с Федеральным законом от 22.10.2004 № 125-ФЗ
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 591419)
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

Ну так мы это обсудили. Гостайна просто переводится из общедоступных архивов в ведомственные, либо рассекречивается. Личные дела - по указанным ограничениям. Это, все-таки, исключительные вещи. Все остальное - обязаны выдавать, если состояние позволяет.


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»