Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Запрет заочного обучения по ряду специальностей (первое высшее) с 01.09.2016 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14342)

Just Another One 11.07.2016 09:32

Рената, а я говорю именно ПРАВИЛЬНЕЕ. ВО - для <10% населения. Остальным оно объективно не нужно: они идут не за образованием, а за дипломом.

прохожий 11.07.2016 09:45

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595846)
На заводы и в поле,...

да-да туда вам и дорога ... а ещё в каменоломни ... :p

Just Another One 11.07.2016 09:51

прохожий, у меня есть ВО, честное, очное, с красным дипломом. А вот что вас это так задевает? Неужто очное образование не осилили? :D

Maksimus 11.07.2016 10:34

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595848)
ВО - для <10% населения. Остальным оно объективно не нужно: они идут не за образованием, а за дипломом.

Согласен (не обсуждая конкретный %) и давно об этом писал.
Но проблему надо решать в комплексе, не только закрывая вузы и ограничивая прием, но и повышая качество СПО, ужесточая требования к ВО и, очень важно, снимая необоснованно завышенные требования реального сектора к квалификации работников.

Just Another One 11.07.2016 10:39

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 595851)
Но проблему надо решать в комплексе, не только закрывая вузы и ограничивая прием, но и повышая качество СПО, ужесточая требования к ВО и, очень важно, снимая необоснованно завышенные требования реального сектора к квалификации работников.

Полностью поддерживаю.

Макса в министры срочно! ;)

Рената 11.07.2016 11:20

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 595851)
проблему надо решать в комплексе

Вот-вот.

Trit 11.07.2016 11:37

Имхо, сфера услуг(ВО), также как и все, зависящая от спроса потребителя (абитуриентов). А вся оптимизация у нас заканчивается в итоге перераспределением сфер влияния. Наиболее доступный вариант ВО, как раз таки экон/мен/юрист заочно, зачастую НОУ/ЧОУ, на которых они и живут, а большинство(НОУ/ЧОУ) других направлений и вовсе редко каких имеют. А сейчас(с сентября), имхо, произойдёт переток на другие направления, также на заочку, только в госвузы где выбор направлений побольше. Так ск-ать честная конкуренция совместно с повышением качества. А на воплощение других идей нужны деньги и очень грамотные исполнители, поэтому они представляются маловероятными.
P. S.: подчеркну, что это взгляд со стороны простого обывателя, не относящегося к системе.

Рената 11.07.2016 11:53

Цитата:

Сообщение от Trit (Сообщение 595855)
грамотные исполнители

Беда с этим!!

Just Another One 11.07.2016 11:58

Цитата:

Сообщение от Trit (Сообщение 595855)
сфера услуг(ВО), также как и все, зависящая от спроса потребителя (абитуриентов)

На мой взгляд, это главная подтасовка, ведущая ко всем последующим проблемам. Считайте меня консерватором, но потребителем/заказчиком ВО является государство+частные компании, заинтересованные в специалистах. Учащийся - это не потребитель, а наоборот, (со)исполнитель услуги. Округляя, государство платит деньги вузу и обеспечивает студенту место, чтобы они совместными усилиями на выходе дали государству (или предприятию-заказчику) квалифицированного работника.
А как только акцент смещается на абитуриента как потребителя, то вся система и схлопывается в то, что люди приходят покупать диплом, а не учиться.
У нас нет той культуры, когда человек способен сознательно сам вкладывать деньги в собственное образование, чтобы потом продавать свою квалификацию. Он может только купить корочки и продать корочки.
Если же со всей строгостью переориентировать систему на единиц, способных на такую сознательность, то вот и получится, что получения ВО заслуживает мизерная часть общества, а остальные пусть идут в ПТУ по "советской" системе.

прохожий 11.07.2016 12:10

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595850)
прохожий, у меня есть ВО, честное, очное, с красным дипломом.

зря только государство деньги потратило ...

Maksimus 11.07.2016 12:13

Цитата:

Сообщение от Trit (Сообщение 595855)
А сейчас(с сентября), имхо, произойдёт переток на другие направления, также на заочку, только в госвузы где выбор направлений побольше. Так ск-ать честная конкуренция совместно с повышением качества.

Нет, это не честная конкуренция, это усиление монополии, увеличение доли госсектора, вместо регуляции бизнеса его уничтожение.


Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595859)
Считайте меня консерватором, но потребителем/заказчиком ВО является государство+частные компании, заинтересованные в специалистах. Учащийся - это не потребитель, а наоборот, (со)исполнитель услуги. Округляя, государство платит деньги вузу и обеспечивает студенту место, чтобы они совместными усилиями на выходе дали государству (или предприятию-заказчику) квалифицированного работника.

А кто потребитель, если человек учится для себя? Вот взять меня, я учусь в юрмаге без планов использования корки в коммерческих целях.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595859)
У нас нет той культуры, когда человек способен сознательно сам вкладывать деньги в собственное образование, чтобы потом продавать свою квалификацию. Он может только купить корочки и продать корочки.

с этим в большинстве случаем согласен.

Just Another One 11.07.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 595861)
зря только государство деньги потратило

Оно имеет с меня полноценную отдачу в виде а) трудового вклада, б) налоговых отчислений, так что не зря. А вот на вас зря. Потому что ваш трудовой вклад... скажем мягко, неоднозначен, при этом вы пораньше свалили на пенсию и государство вас содержит (на наши деньги). Так что молчали бы, иждивенец.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 595862)
А кто потребитель, если человек учится для себя? Вот взять меня, я учусь в юрмаге без планов использования корки в коммерческих целях.

Во-первых, вы как раз из тех исключений, которые осознают свои действия, их мотивы и последствия.
Во-вторых, если прямо уж совсем для себя, не планируя работать по специальности, то я считаю, что этим и заниматься надо самостоятельно/на курсах/с репетитором и т.п., а не в вузе. Уж извините, но это, пафосно говоря, расход стратегических ресурсов на личные хотелки, это неправильно. В вузе это место должен занять тот, кто будет работать по специальности.

Maksimus 11.07.2016 12:24

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595865)
Во-вторых, если прямо уж совсем для себя, не планируя работать по специальности, то я считаю, что этим и заниматься надо самостоятельно/на курсах/с репетитором и т.п., а не в вузе.

Никакие курсы не дадут бумажки такого статуса, которая в принципе может быть использована мной в некоторых случаях (не факт, что в коммерческих).

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595865)
ж извините, но это, пафосно говоря, расход стратегических ресурсов на личные хотелки, это неправильно. В вузе это место должен занять тот, кто будет работать по специальности.

Подождите, чье место я занимаю? Я ж за деньги учусь, свободные места там еще есть.
Кстати, а этот тезис относится к вашей корке к.н.? :p

Лучник 11.07.2016 12:24

Ужесточение контроля приведет только к одному - к обогащению контролеров. Бесконечные проверяльщики не находят в хип-хоп-юракадемии, где я подрабатываю, никаких проблЭм. Очень довольные уезжают.

Видимо, где-то там на верху это поняли.

Поэтому - закрыть ко всем чертям, да и всё.

прохожий 11.07.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 595865)
иждивенец.

завидуйте молча ... :p

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 595870)
Подождите, чье место я занимаю? Я ж за деньги учусь, свободные места там еще есть.

наобучаются тут всякие, потом мозги на форуме всем сверлят ... :rolleyes:

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 595872)
Поэтому - закрыть ко всем чертям, да и всё.

правильно - закрыть и поделить! ...


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»