Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Коррупция в российских ВУЗах: почему не выгодно покупать работы у преподавателей (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14446)

Stoletnik 19.11.2016 18:41

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 619737)
А вот "задумывалось" - это уже Ваши фантазии.

Отнюдь, хорошо помню статьи из журнала Семья и школа (если помните, было тогда такое популярное издание), с описанием какой будет школа для 6 леток.

Ну а что касается обоснований... конечно тогда традиционно и ритуально все объяснялось "нуждами народного хозяйства", но многом это было перенятием опыта развитых стран, где тогда уже учились дольше 10 лет.

Maksimus 19.11.2016 18:43

Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 619738)
Школа должна учить старому, уже накопленному человечеством и устоявшемуся материалу. Университет в идеале должен учить новому

Школа должна учить на инженера, юриста, экономиста и т.д.? :eek:
Извините, а кто должен учить базовым, традиционным основам той или иной профессии? Мне кажется, это и есть бакалавриат.

Blackstone 19.11.2016 18:44

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619730)
То, что ГАК в большинстве случаев связан с руководством вузов, что никому не выгодно портить показатели и массово оставлять без дипломов тех, кто их не заслуживает, спорить не будете? Тогда где в этой цепочке объективность оценки знаний?

Соглашусь с тем, что в нынешнем виде бакалавриат требует изменений. Но для этого незачем вводить бакалаврское ЕГЭ вместо ИГА. насколько я понимаю, большинство гуманитарных ФГОСов предполагают обязательную защиту дипломной (выпускной) работы и при наличии решения вуза - госов. Оставляем защиту дипломов, убираем госы. Мальчики и девочки защищают вкрку , получают диплом с приложением. Уходят - щасливые
Но: по желанию студента он может сдать бакалаврскую егэшку в областном (краевом и тд) центре и получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate). Опять же - все госучреждения обязывать брать только с подтверждением либо - для продвижение - тащи подтверждение. Можно будет вести мониторинг - в каких вузиках какой процент "подтвержденцев". Такие просторы для выводов...

Stoletnik 19.11.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619742)
Школа должна учить на инженера, юриста, экономиста и т.д.? :eek:
Извините, а кто должен учить базовым, традиционным основам той или иной профессии? Мне кажется, это и есть бакалавриат.

Указал в идеале, в реальности да так сложилось ,особенно в советской системе, что вуз стал рассматриваться не как изучение некоторой науки, а просто как подготовка к некоторой специальности, т.е. условно скажем произошло сближение прошлых ремесленных училищ, и университетов, но это не значит что все окончательно надо превращать в училища.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619743)
получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate).

Для инженеров во многих странах такой подход распространен.

Maksimus 19.11.2016 18:52

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619743)
Мальчики и девочки защищают вкрку , получают диплом с приложением.

Диплом не оценивает всей полноты знаний по специальности, его делают заранее, к нему готовятся. Также самостоятельность написания его трудно проверить.

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619743)
по желанию студента он может сдать бакалаврскую егэшку в областном (краевом и тд) центре и получить сертификат-подтверждение полученного диплома (обозвать этот сертификат каким-нибудь новоязным словечком типа Verification Sertificate). Опять же - все госучреждения обязывать брать только с подтверждением либо - для продвижение - тащи подтверждение.

Это глупость - бумажка на бумажку. Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.

Blackstone 19.11.2016 18:57

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619748)
Диплом не оценивает всей полноты знаний по специальности, его делают заранее, к нему готовятся. Также самостоятельность написания его трудно проверить.

диплом делают заранее
А вопросы на госы - впервые видят на госе. Ок

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619748)
Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.

вот поэтому страна заполонена экономистами мухосранского заборостроительного вузика. И все - равны. И вася пупкин, который пахал 4 года, и миша дудкин, который сдал госы

Stoletnik 19.11.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 619703)
Да ладно. В советской школе чтению, счету и письму учили, сейчас это вынуждены делать в садике, т.к. школа требует (!) это уже в качестве умений.

Еще раз - Вы пишете по личному опыту или с победных реляций? Я - по личному .

Сейчас в школе Букварь изучают весь 1 класс, в советской школе он заканчивался первым полугодием, во втором полугодии уже начинался курс русского языка, в конце года первоклашки могли писать мини-сочинение из нескольких предложений, на тему какой-нибудь картинки.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619748)
Это глупость - бумажка на бумажку. Диплом гос.образца не должен предусматривать никаких доп.верификаций.

Оценка профессиональными ассоциациями, через выдачу сертификата, нормальное явление во многих странах мира. Хотя конечно там в целом исторический опыт другой, все идет о цеховых объединений мастеров, а у нас от советской системы с доверием ко всему связанному с гособразцом.

Maksimus 19.11.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619749)
А вопросы на госы - впервые видят на госе. Ок

Сейчас - нет. На ЕГЭ - да, будут впервые.

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619749)
вот поэтому страна заполонена экономистами мухосранского заборостроительного вузика. И все - равны. И вася пупкин, который пахал 4 года, и миша дудкин, который сдал госы

Вы за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных ;)
Любой выпускник заборостроительного (если этот заборостроительный имеет гос.аккредитацию) должен выпускать 100% спецов, которые объективно не хуже установленного государством уровня.

Blackstone 19.11.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619756)
Сейчас - нет. На ЕГЭ - да, будут впервые.

Вузы начнут 4 года натаскивать студентиков на тесты. где-то это уже проходилось.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619756)
Вы за то, чтоб не было богатых, а я за то, чтоб не было бедных
Любой выпускник заборостроительного (если этот заборостроительный имеет гос.аккредитацию) должен выпускать 100% спецов не хуже установленного государством уровня.

Я абсолютно за то же самое. Но мы с вами понимаем, что этого не будет. Хотя бы потому что есть конторки по выдаче дипломов в рассрочку. Хотя бы потому, что подушевое финансирование. Потому, что нельзя отчислять

Stoletnik 19.11.2016 19:21

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619756)
должен выпускать 100% спецов.

При условии подушевого финансирования, когда вузам де-факто нельзя отчислять, это фактически не возможно. Ну а при изменении условий... вопрос в значительной степени решается сам собой и без ЕГЭ. Никакого смысла преподавателям тянуть и выпускать "двоечников" не будет, от слова совсем. Скажите, а вдруг коррупция? При условии если зарплаты преподавателей вузов реально (а не номинально) будут в 2 средних по стране, и она сойдет на нет, ну а если ставить людей в невыносимые финансовые условия, нарушения всегда будут, в том числе и с ЕГЭ.

Maksimus 19.11.2016 19:32

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619757)
Вузы начнут 4 года натаскивать студентиков на тесты.

Если ЕГЭ будет охватывать всю программу, то это даже замечательно, хоть что-то студенты выучат :D Только не нужно ЕГЭ сводить к тестам, там есть и творческие задания, и много чего еще.

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619757)
Хотя бы потому что есть конторки по выдаче дипломов в рассрочку.

Такие быстро разорятся, если ЕГЭ будет на базе независимых организаций.

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619757)
Потому, что нельзя отчислять

но и выдать диплом тоже ;)

Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 619760)
Скажите, а вдруг коррупция?

Именно.

Цитата:

Сообщение от Stoletnik (Сообщение 619760)
При условии если зарплаты преподавателей вузов реально (а не номинально) будут в 2 средних по стране, и она сойдет на нет

Это просто наивно. Даже миллионные з.п. не спасут от коррупции. Громкие разоблачения тому подтверждение. "От трудов праведных не нажить палат каменных". Тем более с 2-х средних по стране...

Blackstone 19.11.2016 19:37

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619762)
Если ЕГЭ будет охватывать всю программу, то это даже замечательно, хоть что-то студенты выучат Только не нужно ЕГЭ сводить к тестам, там есть и творческие задания, и много чего еще.

в школах егэ тоже не сводится только к тестам. Но бОльшая часть знакомых родителей отмечает, что образование среднее как таковое - умерло, детки все идут к репетиторам, которыми являются те же учителя, которым неинтересно надрываться в школе

Stoletnik 19.11.2016 19:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619762)
Это просто наивно. Даже миллионные з.п. не спасут от коррупции.

Полагаете "двоечники" массово пойдут заносить по паре миллионов за дипломы заборостроительных институтов? Если и пойдут, то единицы, поскольку у остальных таких сумм при всем желании не будет, да и преподаватели начнут в большей степени своими местами дорожить. Посмотрите на сообщения на каких суммах сейчас периодически их ловят, это же копейки, от нужды...

Blackstone 19.11.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619762)
Такие быстро разорятся, если ЕГЭ будет на базе независимых организаций.

таковые разорятся не из за этого, а если запретить им всего три направления: эконом, юр и госмунуправление
+ Зачем нагружать независимые центры, если условному Зинетулле вполне достаточно диплома с приложением из заборостроительного вуза, потому что папка обещал устроить, "ты только диплом получи а"?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 619762)
но и выдать диплом тоже

ребенок 4 года сидел от звонка до звонка и платил за учебу, а вы ему в дипломе гособразца хотите отказать. только потому что он- необучаем???? Ничоси
так вы контингент резко порубите

Stoletnik 19.11.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от Blackstone (Сообщение 619766)
ребенок 4 года сидел от звонка до звонка и платил за учебу, а вы ему в дипломе гособразца хотите отказать. только потому что он- необучаем???? Ничоси
так вы контингент резко порубите

Раньше рубили и ничего, но потом ввели подушевое финансирование... самые непонятливые и потом местами пытались "рубить", но им на следующий год числом оставленных ставок быстро объяснили как они были неправы. :)


Текущее время: 10:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»