Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Россию исключили из Болонского процесса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16520)

Team_Leader 05.10.2022 16:54

Mr.Os, это вопрос, который нельзя решать за месяц и даже за полгода, даже если какие-то решения и приняты.
Надо разработать новый стандарт, под сстандарт учебные планы и рабочие программы и т.п.
Это реформа на несколько лет.
на самом деле - Болонка это вообще не про магу и бакалавриат, а про академическую мобильность.
Про пресловутые зачетные единицы, которые по сути и так нифига не работали и толком не особо принимались даже внутри страны, не говоря уж про заграницу. Перескочить со специальности на специальность и из вуза в вуз- все упиралось в пресловутые КЦП и ФГОС.
Поэтому, мы толком в болонку так и не вошли, образование по сути - как было специалитетом, ну перепаковали его в бакалавриат. Можно перепаковать и назад, но это требует времени. раньше чем через год что-то поменять невозможно чисто технически.
Это завязано на стандарты, аккредитации и т.п.. РП, УП и т.д....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 723291)
а если бесплатно учатся, значит есть госзаказ именно на эти специальности.

да нет никакого госзаказа. При подготовке специалистов, востребованных в госсекторе (медицина, учителя) или хотя бы в области инетересов госкомпаний (газпром, ростех с впк) до какой-то степени да, но вузы учат до сих пор за бюджет по туевой куче направлений подготовки, где ни одного рабочего места в госсекторе нет, а следовательно ни о каком госзаказе и речи быть не может - полностью отрасль частного бизнеса.
Поэтому это никакой не госзаказ, а перепакованная социальная функция и не более того.

avz 05.10.2022 18:44

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723299)
Поэтому это никакой не госзаказ

Однако ж при превышении 90% долбят именно за невыполнение госзаказа

Dr.X 05.10.2022 21:13

https://aftershock.news/?q=node/1162616

Поставщики топлива из России выведены из-под санкций в Болгарии до конца 2024 года

Техническое правительство Болгарии приняло решение о выводе российских компаний — поставщиков автомобильного топлива из-под санкций до конца 2024 года на фоне тяжёлой ситуации с горючим в стране.

этом информирует ТАСС со ссылкой на правительственную пресс-службу по итогам заседания кабинета министров.

«Разрешается заключение новых государственных контрактов и рамочных соглашений с поставщиками автомобильного топлива из Российской Федерации после 10 октября 2022 года», — говорится в заявлении.

Решение, как отмечается, принято, чтобы обеспечить работу государственных органов и других структур достаточными запасами автомобильного топлива.

Соглашение действует до 31 декабря 2024 года.

В августе агентство Bloomberg передавало, что страны, расположенные на юге Европы и в Средиземноморье, тайно закупают нефть из России.

Среди них числятся Греция, Болгария, Испания, Италия и Румыния.


:cool: :cool: :cool:

Team_Leader 06.10.2022 08:54

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 723301)
Однако ж при превышении 90% долбят именно за невыполнение госзаказа

Госзадания! Это к механизму заказа на специалистов, совмещённого с трудоустройством, не имеет никакого отношения.
Это механизм выделения финансирования и соответствующего освоения денег.
Есть госзадание, а есть 44ФЗ, есть гранты фондов и т.д.
Финансирование обучения в рамках КЦП идёт через механизм госзадания. Вам выделено столько-то денег, на эти деньги вы обязаны принять столько-то студентов и обучить их.
При этом, полученные в рамках госзадания на ВПО деньги вы не можете тратить на другие виды деятельности, например науку, это уже нецелевое расходование средств, и т.д.
Но, ещё раз, госзадание не значит вообще никак, что у государства есть конкретные рабочие места на обученную рабсилы и гарантированные спрос на эти кадры. Никакой связи тут нет. Возвращаясь к исходной сентенции Лонгиталя.
Также как и в случае с госзаданием на науку, да, вы должны написать отчёт и предоставить его а академию наук на экспертизу, но это тоже совсем не значит, что у государства или в народном хозяйстве есть конкретный спрос на использование результатов этой научной деятельности.
В отличие от опять 44-ФЗ, 218-ФЗ, и т.д.

Добавлено через 7 минут
Чем заказ отличается от задания? Задание носит заведомо некоммерческий характер.
Заказ - да, это распоряжение исполнителю о произведении и поставке работы и услуг с обязанностью заказчика (при выполнении условий спецификации заказа) этот заказ принять. В случае кадров - да, вы нам готовите 10 инженеров по такой-то специальности, мы по их выпуску этих инженеров безусловно принимаем на работу.
Задание - это типа распоряжение "копать от меня и до обеда". То есть распоряжение выполнить какие-то действия, но без последствий для дающего распоряжение принимать работы или услуги.

Добавлено через 4 минуты
Тут вот в общих чертах о различии госзаказа и госзадания (с поправкой на то, что законы поменялись: 44ФЗ, а не 94ФЗ).

Добавлено через 15 секунд
https://wiseeconomist.ru/poleznoe/67...tvujte-raznicu

Иван 1980 06.10.2022 12:51

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723299)
Mr.OsПоэтому это никакой не госзаказ, а перепакованная социальная функция и не более того.

Поддерживаю. Например, в сфере культуры и искусства, к которой принадлежу, бюджетные места существуют лишь для того, чтобы "были". И тогда есть морковка, а которой кто-то погонется (социальная функция и реклама профессии). А все остальное - за деньги (платные места). Соотношение мест бюджета и платных мест в вузах на бакалавриате говорит о том, что бюджет - это морковка, чтобы несли деньги платники.
А вот в магистратуре бывает по разному. Иногда это тоже морковка. А иногда бюджетные места есть, а платных - 0. И это означает, что на этом уровне уже готовят профессионалов для отрасли. Хотя бы в теории.

Team_Leader 06.10.2022 13:38

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723314)
А иногда бюджетные места есть, а платных - 0

платных не может быть ноль, они есть всегда вуз всегда может набрать на аккредитованную программу, особенно если у него есть КЦП, платников. Это значит просто не набрали. такое бывает. Например, есть направления, где народ готов учиться только при наличии бесплатных мест бюджетных мест. За свои деньги они пойдут на что-то более ликвидное.
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723314)
И это означает, что на этом уровне уже готовят профессионалов для отрасли.

вообще никакой связи. От слова совсем.
У Вас какая-то каша.
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723314)
Соотношение мест бюджета и платных мест в вузах на бакалавриате говорит о том, что бюджет - это морковка, чтобы несли деньги платники.

Тоже совсем неоднозначно, как наличие данных кому-то бюджетных мест может быть морковкой для платников, когда на бюджетное уже кого-то взяли и платника туда переведут чуть реже, чем никогда.
В качестве рекламной функции бюджетные места роль, конечно, играют, но не в качестве морковки, а в качестве некоторого индикатора качества. То есть грубо говоря, если в вузе по этому направлению есть бюджетные места, то государство признает хоть какой-то уровень качества образования в нем, поэтому, ну да там есть смысл учиться, это не совсем шарага, где только платные места. Ну по крайней мере в психологическом восприятии целевой аудитории.
По крайней мере мы видим некую корреляцию внебюджетного набора с наличием бюджетных КЦП, но тоже далеко не всегда.
С другой стороны - для привлечения платного контингента наличие бюджетных мест - это тоже палка о двух концах.
Потому что по правилам при наличии бюджетных мест вы не имеете права установить стоимость платного обучения по этим направлениям на уровне меньше, чем субсидия на бюджетное место по госзаданию. Эта величина стандартная по региону, поэтому, например, если у вас есть КЦП, например, по экономике, то вы вынуждены ставить ценник на платку на уровне бюджетного госзадания, там 200-300 тысяч, поэтому ваш ценник окажется на уровне техже плешки, вышки и т.д. по факту и по крайней мере не сильно дешевле.
То есть вы не можете конкурировать по цене.
Если у вас КЦП нет, то вы можете ценник ставить независимо от норматива финансирования по госзаданию, поэтому в принципе вы можете и демпингонуть. Если сильно надо или хочется.
Другой вопрос - если сильно увлекаться, у вас могут полететь палки по среднему баллу ЕГЭ. Что тоже нехорошо. А палки желательно все закрывать

Добавлено через 4 минуты
То есть это такая. Система уравнений с несколькими переменными.
ну или оптимизационная задача с несколькими переменными, ограничениями и целевой функцией.

mitek1989 06.10.2022 15:43

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723317)
оптимизационная задача с несколькими переменными, ограничениями и целевой функцией.

которую или никак формализовать не могут, или метод Лагранжа не освоили :))

Team_Leader 06.10.2022 16:04

mitek1989, проблема в том, что там целевая функция корреляционно-регрессионного типа с вероятностными коэффициентами.
Плюс к этому, по сути - это вообще теоретико-игровая задача, потому что "другие участники рынка" тоже предпринимают меры, которые влияют на оптимальность принимаемого вами решения.
И тут проблема в том, что это игра с открытым и не до конца ясным количеством участником. То есть рынок явно не олигополия - где хорошо применимы игровые задачи. Поэтому все непросто да.

Рената 06.10.2022 16:31

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723322)
И тут проблема в том, что это игра с открытым и не до конца ясным количеством участником.

Главное, чтобы была с ненулевой суммой.:)

avz 06.10.2022 17:35

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723307)
Госзадания!

А, да. Точно.

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723314)
Соотношение мест бюджета и платных мест в вузах

отсутствует в природе. КЦП по бюджету, дальше (даже при нулевых КЦП) с ПВЗ можешь набирать, хоть сколько.
Мы вообще с трудом набираем бюджет последнее время. Детей нет в городе. Вернее, есть, но маленькие ещё.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723317)
при наличии бюджетных мест

Вообще не имеет значение наличие бюджета (если не путаю, как задание с заказом). По группам направлений устанавливается минимальное значение ПВЗ, дальше корректирующие коэффициенты региона, формы обучения итд

Mr.Os 07.10.2022 09:51

Минобрнауки обещало представить к сентябрю, по крайней мере, контуры новой модели отечественного высшего образования. Сентябрь прошел, модель не появилась.

Теперь, судя по материалу (https://www.kommersant.ru/doc/5594750) в «Коммерсанте», который обсудил этот вопрос с чиновниками министерства и рядом ректоров, презентация модели переносится на конец года.

Пока о контурах модели говорить еще рано. Отметим только два момента.
Первый. Глава Минпросвещения Сергей Кравцов предложил изучить возможность перевода системы педагогического образования на специалитет. Он признал, что у этого решения могут быть свои плюсы и минусы, и попросил педагогическое сообщество включиться в работу.

Второй. В настоящее время разрабатывается новый макет федерального государственного образовательного стандарта, в котором будут учтены все последние изменения законодательства. В том числе освоение двух и более квалификаций, возможности индивидуальных траекторий обучающихся, установление единого предметного ядра на уровне общепрофессиональных компетенций.
Макет планируется представить к концу года.

avz 07.10.2022 10:39

Цитата:

Сообщение от Mr.Os (Сообщение 723342)
новый макет

#стабильность
Снова выбрасывать все ООП и с нуля писать новые.

Рената 07.10.2022 12:44

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 723347)
Снова выбрасывать все ООП и с нуля писать новые.

Зато все непрерывно заняты. Может, оно и цель?

Team_Leader 08.10.2022 22:55

В министерстве что-то непонятное происходит.
Замы пачками на выход пошли.
За них важнейшие совещания проводят замдиректора департаментов.
При этом новый зам появился с опытом в Интелл (при этом, понятно, что в Интелл-Россия никакого НИОКР не было, чисто продажно-сервисная структура).
Интересно, все-таки какая, концепция победила: Госплан 2.0 или НЭП 2.0???
А ещё по слухам одного из учёных секретарей экспертных советов ВАК замели и дело шьют.
(Нуждается в проверке).

4gost 09.10.2022 00:20

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 723382)
понятно, что в Интелл-Россия никакого НИОКР не было, чисто продажно-сервисная структура

Тима, ну не пишите с таким апломбом о том, чего не знаете, у Intel в Москве и Нижнем были огромные команды именно разработчиков
вон, даже проскакивала новость, что проблемы и задержки интеловских видеокарт во много связаны с тем, что их ключевые программные компоненты разрабатывались в России, где компания остановила свою деятельность, и далеко не все разработчики согласились на релокацию


Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»