Портал аспирантов - А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

VAR

Цитата:

что в 1984 и 1994 по 40% отравлений приходилось на продукцию, купленную в магазине.

Из таблицы видно, что в 1984 - 40% и в 1994 - 41%.
И можно Вас попросить об одолжении приводить цифры, точно, а не уменьшать их в удобную для Вас сторону

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Ridersss

Цитата:

В результате «алкогольной свободы», после запретов антиалкогольной кампании

И что в этом Вас так удивляет и поражает? Это анархия. "Свобода рабов". Собственно, до этого рабского состояния население и было благополучно доведено властью большевиков.

Цитата:

А что построено либералами... Что... Скажите что... Что увеличено...

Вы рассуждаете, как советский идеолог, полагавший, что раз буржуазные страны выплавляют меньше стали и добывают меньше угля, то их экономика загнивает. Ибо капиталист не заинтересован в "максимально полном использовании ресурсов". И в этом его отличие от "строителей социализма"... Если Вы придерживаетесь такой же логики, то говорить с Вами просто не о чем.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Цитата:

Вы рассуждаете, как советский идеолог, полагавший, что раз буржуазные страны выплавляют меньше стали и добывают меньше угля, то их экономика загнивает

За 15 лет демократии наша экономика не сильно изменилась...
Практически все показатели после развала СССР упали в президенство Ельцина и в правление либералов
Спорить с этим тяжело...
Страна существует за счет промышленных, нефтяных и т.п. *построенных в советское время на 90%, и при этом поступает (та часть , которая смотрит в рот и пытается угодить западным странам и отдельно некоторым миллиардерам) как Иван непомнящий родства.

Цитата:

Если Вы придерживаетесь такой же логики, то говорить с Вами просто не о чем.

Вам просто не о чем говорить...
Либералами наука разрушена, деньги у населения ликвидированы, честная приватизация приведена, американские эксперты и накормлены, а простые люди месяцами зарплату не получали, или получали, то, что производили (телефоны например) и конечно после этого они бежали закупаться в продовольственные магазины. Упал возраст у девушек при вступлении в половую жизнь и увеличилось среднее число сексуальных партнеров, увеличилось количество сифилиса и др. заболеваний. Увеличилось наркомания, потребление пива... Психическое состояние общества находится на высоком "уровне", произошло резкое расслоение населения по доходам и т.д.

Любопытно по тем 6 заводикам (НПЗ). А при Ельцине и либералах сколько современных НПЗ построено... Ат е заводы эксплуатируются, стоимость (капитализация) за несколько лет существенно выросла.
Конечно, можно говорить, что они не самые лучшие. И это действительно так. Но критиковать и ничего не делать проще всего и использовать дальше эти "плохие" НПЗ.

Это напоминает, что человек в деревне ругает 6 построенных колодцев, типа в другой деревне лучше, и ничего не делает - а, сам воду из них берет, но не мешает туда еще и плевать...
Так кто лучше с разных точек зрения тот кто строил колодцы или тот кто плевал... Мне ответ очевиден...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Ridersss

Цитата:

Страна существует за счет промышленных, нефтяных и т.п. построенных в советское время на 90%, и при этом поступает (та часть , которая смотрит в рот и пытается угодить западным странам и отдельно некоторым миллиардерам) как Иван непомнящий родства

У меня такое ощущение, что Вы остались где-то году в 1997-м или около того... Вы примерно представляете объем инвестиций, вложенных в российскую промышленность за последние 10 лет?

Цитата:

Либералами наука разрушена, деньги у населения ликвидированы, честная приватизация приведена, американские эксперты и накормлены, а простые люди месяцами зарплату не получали, или получали, то, что производили (телефоны например) и конечно после этого они бежали закупаться в продовольственные магазины.

ну, я и говорю - 1997 год

Цитата:

Но критиковать и ничего не делать проще всего и использовать дальше эти "плохие" НПЗ.

Почитайте чего-нибудь посвежее "Белой книги" и прочей пропагандистской туфты.. Тогда и иллюзий будет меньше.

Цитата:

Упал возраст у девушек при вступлении в половую жизнь и увеличилось среднее число сексуальных партнеров, увеличилось количество сифилиса и др. заболеваний. Увеличилось наркомания, потребление пива...

Ну, понятно.. В СССР всего этого не было и вдруг появилось...
И Чингиза Айтматова Вы не читали надо полагать... и с работами Игоря Кона, пытавшегося описать советскую "сексуальную революцию" тоже не знакомы... И с работами, посвященными сексуальному поведению россиян в 20в. тоже... Жаль... Все вроде бы в сети лежит...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

VAR

В общем мы подвели итог - годов правления либералов... Результаты плачевны
VAR

Цитата:

Я это вполне представляю. Не я ли вам объяснил структуру собственности наших основыных нефтяных компаний...
поймите - Вы теоретик, а я практик...
VAR

Цитата:

Почитайте чего-нибудь посвежее "Белой книги" и прочей пропагандистской туфты.. Тогда и иллюзий будет меньше.

Вы тоже читайте поменьше, что связано с фондом Сороса

Цитата:

И с работами, посвященными сексуальному поведению россиян в 20в. тоже... Жаль... Все вроде бы в сети лежит...

Я не утверждал, что секса в СССР не было, я утверждал, что возраст упал и различных заболеваний увеличилось...
Читайте то, что в интернете...
Не все, то золото, что блестит

Добавлено

VAR

Цитата:

Вы рассуждаете, как советский идеолог,

Что бы наконец расставить все акценты и закрыть тему.

Я безпартийный, никогда ни накаких выборах (президентские, паламентские, муниципальные и т.п.) не голосовал за КПРФ.
В моей семье никогда не было членов КПРФ, КПСС и т.д И они никогда не голосовали за КПРФ
Моя семья, как и многие подверглась репрессиям. Кто-то был расстрелян, кто-то раскулачен и отправлен в Семипалатинск и т.д.

Так, спросят зачем я все это писал и говорил...
Ответ простой:
"Платон мне друг, но истина дороже"

P.S. Для меня тема закрыта

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Ridersss

Цитата:

В общем мы подвели итог - годов правления либералов... Результаты плачевны

Когда у Вас нефть стоит не 50, а 20 долларов, а структура экономики и общества ориентирована на то, что она должна стоить 50, иных результатов быть не может. Можно, конечно, думать, что был какой-то чудесный рецепт "русского экономического чуда"... Выход из кризиса, назревавшего десятилетиями, за два дня. Это из области альтернативной истории.
Были приняты жесткие и радикальные меры, которые позволили стране "пережить зиму" (с большими потерями) и хотя бы частично переработать советские активы в тот бизнес, благодаря которому Россия сейчас существует как государство.

Цитата:

Я это вполне представляю.

И поэтому ничего кроме пропагандистской агитки шестилетней давности привести в качестве аргументов не смогли. Только Кара-Мурза чуток ошибся - он думал, что будет хуже, а оказалось, что стало лучше...
Вообще, что происходило в 90-е годы хорошо известно. Все мы тогда жили, а память ни у кого пока что не отшибло. Я указал Вам на наиболее важные "загадки" статистики того времени. Вразумительного ответа не услышал - Кара-Мурза об этом, видимо, забыл написать...

Цитата:

Не я ли вам объяснил структуру собственности наших основыных нефтяных компаний...

Вы даже не представляете, какое сокровенное знание поведали миру...

Цитата:

поймите - Вы теоретик, а я практик...

Я не знаю, где и чего Вы практикуете (меня это мало интересует), но судя по Вашим сообщениям, Вы, мягко говоря, не в теме...
Но ангажированы сильно. Не пойму только в какую сторону. То Вы хаете "либералов", то обвиняете в маразматичности советское руководство...

- А с кем конкретно Вы не согласны?
-Да с обоими!

Цитата:

P.S. Для меня тема закрыта

Тявкнуть напоследок и хлопнуть дверь... Хороший вариант, когда нечего сказать.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

VAR

Как вы расхорохорились, по понятным причинам...
Вы позволили ряд обвинений в мой адрес, я вынужден их прокомментировать...

Цитата:

Ну в этом случае только слова из басни можно сказать:

"Моська знать она сильна, раз лает на слона"
VAR

Цитата:

поэтому ничего кроме пропагандистской агитки шестилетней давности привести в качестве аргументов не смогли

Это ложь. Достаточно упомянуть Кнорринг В.И. Теория, практика и искусство управления. М.: Норма, 2004 *С. 13

Теперь Кара-Мурза. Он не единственный автор данной книги. Их трое.
Один из них доктор экономических наук, профессор, член-корреспондент РАН (Уже на тот момент) С.Ю. Глазьев.

Цитата:

Я указал Вам на наиболее важные "загадки" статистики того времени

И, что значит статистика не верна. Или верна, та, которая подготовлена "нужными" людьми.

Я отлично знал, что за аргументы у Вас будут
И отчасти уже ответил выше:
Ridersss

Цитата:

А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...

Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.

Ну Вы немного изменили, стали загадки статистики РФ, но я как понимаю смысл тот же Вы их ставите под сомнение.

Но если Вы это утверждаете, то приведите "правильные" расчеты, а иначе и нет смысла открывать рот.

Цитата:

Вы даже не представляете, какое сокровенное знание поведали миру...

Цитата:

не знаю, где и чего Вы практикуете (меня это мало интересует), но судя по Вашим сообщениям, Вы, мягко говоря, не в теме...

Позволю дать, просто, ссылки на наши посты, и пусть форумчане сами решат, кто из нас не в зуб ногой.

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1760
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1760
И т.д.

Вспомним еще дискуссию про Политбюро Ленина и про ваших молодых веденных Сталиным. Не смотря даже на фонд Сороса, Вам сразу же, когда разговор пошел по существу, пришлось переводить тему.

Проблема в том, что я говорю, о том, в чем имею, четкое представление.
А, Вы говорите, не имея такового, надеясь на авось, а точнее на поисковые системы интернета

VAR

Цитата:

Приведу утрированный пример
Если один насилует, а другой грабит.
Если один убивает, а другой ворует и т.д.
То я не согласен с обоими.
А Вы с кем согласны?!

Цитата:

Хороший вариант, когда нечего сказать.

Это мы оставим на Вашей совести, если Вы слепой, или делаете вид, что слепой

Пусть теперь форумчане решат, кто чего сказал и кому нечего говорить

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Ridersss

Цитата:

Достаточно упомянуть Кнорринг В.И.

Это товарищ, который утверждал, что промышленность СССР за 70 лет росла в шесть быстрее, чем в развитых странах? В общем, даже если отбросить "задние мысли" про то, в каких ценах считалась промпродукция СССР (особенно, военная), то из этих цифр не следует ровным счетом ничего.

Если у Вас одно яблоко, а у меня - три и нам дадут по одному, то у Вас прирост будет 100%, а у меня втрое меньше. И что из этого следует?
Г-н Кнорринг, очевидно, в курсе, что с западных странах начиная с 1960-х индустриальный этап развития в основном закончился и занятость в промышленности пошла на убыль. Локомотивом развития экономики стала сфера услуг, в которой в 1990-м году было 75% занятых в Англии и США и около 60% в Германии (вместе с ГДР), тогда как в Стране Советов - менее половины. Зато страна Советов продолжала выпускать в диких количествах устаревшую промпродукцию, оценивая ее не по рыночным ценам, а так, как посчитает нужным.

Цитата:

И, что значит статистика не верна. Или верна, та, которая подготовлена "нужными" людьми.

Это значит, что статистика вызывает большие вопросы. Не более того. Другой все равно нет, какие бы "нужные" и "ненужные" люди ее ни писали.

Цитата:

Проблема в том, что я говорю, о том, в чем имею, четкое представление.

Это чувствуется.. Особенно, когда Вы демонстрируете незнание того, что за постсоветское время в стране построено 3 крупных и около 20 малых НПЗ...

Цитата:

А Вы с кем согласны?!

При всех "но", связанных с деятельностью "либералов", их деятельность привела к появлению в России людей, способных самостоятельно принимать решения, а не ждать подачек от государства. Правда, в годы "путинской стабильности" таких людей становится все меньше, а популярность набирают даже не социалистические, а демагогические лозунги (прожрать деньги из Стабфонда и т.п.). Приведенный Вами пример с СПС - яркое тому подтверждение.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

VAR

Цитата:

Вот почитайте:

Цитата:

По прогнозу Алекперова дефицит бензина уже в ближайшее время приведет к росту цен на него «до европейского уровня» - то есть в два раза. Вагиту Юсуфовичу вполне можно верить. Ставший в 1991 году самым молодым за всю историю СССР первым заместителем министра нефтяной и газовой промышленности Советского Союза, он знает, о чем говорит. Потому, что ему, как никому другому, известно истинное состояние российской нефтяной отрасли.

А оно, увы, удручающее. Большинство из ныне действующих 25 российских нефтеперерабатывающих заводов было построено еще при Сталине. Пять были введены в эксплуатацию до 1940 года, шесть - до 1950-го, восемь - до 1960-го и шесть - после 1960-го. Самый «современный» из них был построен еще при Брежневе – в 1982 году.

Сосальщики

Алекперов очень доходчиво объяснил, почему всем нам грозит дефицит и подорожание бензина. Но при этом «забыл» объяснить, почему ни один из сказочно разбогатевших на продаже нефти российских миллиардеров за последние десять лет не построил ни одного (!) нефтеперерабатывающего завода

В. Дюжий *март 2006г

Добавлено

VAR

Цитата:

Как Вы думаете помогло Алекперову стать таким богатым, тот факт, что он был первым заместителем министра нефтяной и газовой промышленности или дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в его предпринимательских и др. способностях?

Добавлено

VAR вопрос (хотите не отвечайте) Вы Сталина антисемитом считаете?

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Цитата:

В. Дюжий март 2006г

Очевидно, псевдоним какого-то левого журналюги... Из творений которого Вы черпаете информацию... Печально, печально...
Смотрим, например, сюда:
http://www.tnk-bp.ru/operations/enterprises/nno/

Цитата:

не построил ни одного (!) нефтеперерабатывающего завода

жаль г-н (тов.) Дюжий не объяснил, зачем надо строить новые НПЗ, а не реконструировать существующие... Ну да ладно...

Цитата:

Речь, как Вы прекрасно понимаете, не о сырьевых олигархах.. Которые были и остаются зависимы от власти..
А о людях, выстроивших бизнес с нуля. Вроде Олега Тинькова и Евгения Чичваркина.

Цитата:

Вы Сталина антисемитом считаете?

Если коротко, то не считаю.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

VAR

Сразу понятно мои источники, левые, Ваши супер... пупер...

Цитата:

http://www.tnk-bp.ru/operations/enterprises/nno/

только Вы утверждали

Цитата:

И надеюсь Вы понимаете разницу между строительством и реконструкцией НПЗ?!

Можно информацию по всем, или остальное у Вас голословно?!

VAR

Цитата:

Евгения Чичваркина.

Вы, просто не в курсе как он начинал?! И откуда у него взялись первые телефоны?! И насколько это было законно... И какие связи у него и у его партнера (Т. Артемьева) *на томожне... И т.д. Так, что не все так просто и честно...

Добавлено

И зависимость от властьимущих имеет место...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Ridersss

Цитата:

Можно информацию по всем, или остальное у Вас голословно?!

Вам привели один контр-пример. Остальные можете найти самостоятельно, если интересно.

Цитата:

Цитата:
Евгения Чичваркина.

Как он начинал?! И откуда у него взялись первые телефоны?!

Ну не иначе поучаствовал в приватизации контейнера, доверху забитого мобильными телефонами. А как же по другому-то?.. :)
То, что там был мелкий криминал - это можете не рассказывать. Но вот только Чичваркин вызывает у меня куда большее уважение, чем Вагит Юсуфович... Потому что начинал Чичваркин с того, что торговал на рынке, а не сидел в кожаном кресле. Почитайте статью о нем в Коммерсе:
http://www.adme.ru/articles/2006/02/07/5118/
К слову сказать, и сам рынок мобильной связи в России был создан с нуля, а до конца 90-х "Вымпелком", который его создавал, работал в убыток.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

VAR

Цитата:

Но вот только Чичваркин вызывает у меня куда большее уважение, чем Вагит Юсуфович...

Согласен :)

А про прессу, иногда про бандитов и воров такие хорошие и позитивные статьи выходят. Прям душа радуется...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Да уж...
Любопытные тенденции происходят в обществе если судить по выборам в СПб.
Яблоко сняли...
А СПС даже при этом не смогло преодолеть 7% рубеж и пролетела и скорее всего вообще займет последнее место... :)
Уволить им надо всех их "талантливых" политтехнологов :)

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

Цитата:

Победа в бумаге
“Единой России” нужно большинство, чтобы не зависеть от коммунистов

Валерий Панюшкин
Ведомости

12.03.2007, №42 (1816)

Вчера в Санкт-Петербурге прошли выборы в законодательное собрание. Победила “Единая Россия”. 10% “Единой России” принесла форма избирательных бюллетеней, считают политики.

С утра в воскресенье на Невском проспекте появились молодые люди в белоснежных жилетах с ярко-красной цифрой “1” на груди и на спине. Это были агитаторы. Они призывали молодежь пойти на выборы и обещали, что всякий, кто проголосует, может бесплатно скачать в свой мобильный какую-то там модную мелодию. Их акция называлась “Стань первым”.

Первый — это номер “Единой России” в избирательном бюллетене. Руководитель фракции “Единая Россия” в Законодательном собрании Санкт-Петербурга Вадим Лопатников на вопрос, не агитация ли акция “Стань первым”, запрещенная в день выборов, отвечал, что, во-первых, ничего про эту акцию не знает, во-вторых, что акция призывает не голосовать за “Единую Россию”, а просто призывает голосовать, и в-третьих, что эта акция, вероятно, провокация оппозиционеров, чтобы обвинить потом “Единую Россию” в нарушении закона о выборах. Лопатников пожаловался, что против “Единой России” много провокаций по всему городу, но как-то не знал в точности, где именно и какие именно провокации.

Представители других партий говорили, что с самого утра их избирателям стали звонить неизвестные люди, извиняться, сообщать, что в последний день их кандидат снял с выборов свою кандидатуру и приходить голосовать, стало быть, нет никакого смысла.

Лидер списка партии “Справедливая Россия” Оксана Дмитриева пришла голосовать в ту самую школу на проспекте Стачек, где училась 10 лет. Дмитриеву тут же стала горячо обнимать пожилая женщина: “Оксаночка, мы за вас голосовали, — заплакала она и, обернувшись к избирательной комиссии, добавила: — У Оксаны тут родители живут”. Будто избирательная комиссия должна быть снисходительнее к Дмитриевой, раз у нее, несмотря на успешную политическую карьеру, родители живут на проспекте Стачек.

Дмитриева бабушку-то благодарила, но все косилась на молодых людей у входа. Они объяснили ей, что являются добровольной народной дружиной, но не смогли сказать ни кто рекрутировал их, ни на каком основании они следят за порядком на избирательном участке.

“Я думаю, — говорила Дмитриева, — что эти молодые люди ждут здесь, чтобы уехали журналисты, и когда журналисты уедут, они начнут "карусель". Знаете такую технологию вброса?”

“Карусель” выглядит так: специально нанятый избиратель не опускает бюллетень в урну, а выносит его с избирательного участка. Бюллетень заполняют и предлагают следующему избирателю за небольшое вознаграждение опустить его в урну, а свой чистый бюллетень отдать на “карусель”. Чистый бюллетень заполняют — и т. д. У Дмитриевой есть сведения, что на большинстве участков в Петербурге организуются небольшие “карусели”, человек по 30. Отследить невозможно: они быстро заканчиваются, и юристы оппозиционных партий просто не успевают приехать на участок, чтобы запротоколировать нарушение. Дмитриева посчитала, что эти маленькие “карусели” должны принести “Единой России” в целом по городу 50 000 голосов, а при небольшой явке по городу это может дать 5% и больше. Низкая явка выгодна “Единой России”, продолжала Дмитриева, поэтому выборы совершенно не рекламировались, несколько плакатов на Невском — не в счет.

Лопатников возражал: “Как это избирателей не призывали голосовать! Вот же в самый день выборов проходит на Невском акция "Стань первым"!”

Главный подвох еще накануне, в субботу, разъяснял в горкоме КПРФ лидер списка коммунистов Иван Мельников: выборы в Петербурге формально проводятся по партийным спискам, а на самом деле — по одномандатным округам. В горкоме Мельников вручал детям лет по 18 — активистам, помогавшим в избирательной кампании, — памятные подарки: кепку и шарфик. Мельников называл детей “золотом партии” и смущался, когда активистки целовали его в щеку.

И только когда дети ушли, Мельников стал рассказывать.

Вражда “Единой” и “Справедливой России” отражает реальную вражду группировок во власти, сообщил он. Раскол существует и на уровне городских властных структур, и на уровне структур силовых. Именно этим объясняется огромное количество черного пиара. Одна половина петербургской милиции прикрывает черных пиарщиков “Единой России”, другая — черных пиарщиков “Справедливой России”. Невозможно представить себе, что в законодательном собрании они будут голосовать солидарно. Если бы выборы прошли честно, решения законодательного собрания фактически зависели бы от того, объяснил Мельников, на сторону какой “России”, “Единой” или “Справедливой”, встанут коммунисты. В этих условиях “Единая Россия” вынуждена брать парламентское большинство любой ценой.

Помимо “карусели” на этих выборах в Петербурге применена была и новая технология фальсификации, продолжал Мельников: в бюллетень для голосования, кроме названия партии и трех лидеров ее списка, внесена была четвертая фамилия. Это фамилия депутата, который закреплен от партии за данным округом. У “Единой России” — 28 действующих депутатов, они известны в своих округах, они последние четыре года распределяли среди избирателей своего округа так называемый “депутатский фонд”, 60 млн руб. в год. У “Справедливой России” таких депутатов семь. У прочих партий — ни одного.

Были у “Яблока”, но “Яблоко” сняли с выборов.

На деньги депутатского фонда депутаты распределяли продуктовые заказы среди пенсионеров, поддерживали школы и организации блокадников. Рейтинг “Единой России” в Петербурге, как знает Мельников, не превышает 35%, а вот рейтинг отдельных депутатов в своем округе — больше 60%. Подмена голосования по партийным спискам фактическим голосованием по одномандатным округам, посчитал Мельников, принесет “Единой России” минимум 10%.

Лидеры других партий согласны, что внесение четвертой фамилии в избирательный бюллетень принесет “Единой России” 10% голосов. ЛДПР оспорила бюллетень в суде и проиграла, и на этом основании суды не принимают теперь исков от других партий по поводу бюллетеня. Мельников утверждает, что ЛДПР нарочно подала в суд, нарочно проиграла его и нарочно не подает апелляции, чтобы помочь “Единой России”.

Даже Вадим Лопатников не спорил, что четвертая фамилия в бюллетене принесет его партии 10%, а только говорил, что избиратель имеет право знать депутата. Будто не “Единая Россия” в Госдуме голосовала против этого права, отменяя выборы по одномандатным округам.

Мельников и Дмитриева, не сговариваясь, заявили, что рейтинг “Единой России” в Петербурге — 35%, а на выборах она получит 45%. Оппозиционеры уверены, что итоги голосования не совпадут с данными exit pools. “Единая Россия” проводила exit pools и обещала предварительные данные в 14.00, но ничего не сказала и в 20.00.

А еще оппозиционеры Мельников и Дмитриева констатировали, что “Единая Россия” оказала сама себе медвежью услугу: всерьез стала бороться со “Справедливой Россией”, как бы признав, что партия Сергея Миронова существует и что она оппозиционная. “Эсерка” говорила это с радостью, а коммунист — с грустью.