Должно ли образование воспитывать?
 

Undefined
У тебя трое детей, чтобы с ним делиться?
Я согласна, что в этой литературе много левой. Но не вся же.
Здесь мне вспоминается аналогия: диплом писали все, хотя бы один раз в жизни.
Но научить его написать другого (или показать как) - не каждый сможет. А вот науч. рук - сможет!
Doctor Bugy
Я ХОЧУ. Можно!

Должно ли образование воспитывать?
 

Doctor Bugy
Ага, давай, я ее в архив файловый положу :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Rocheva Yana
lynx
Сбрасываю.
По поводу авторства запутанная ситуация. Две моих студентки писали на эту тему, а я причесал и слепил в одну кучку... :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Doctor Bugy
Получила. Название бы - как в архиве это обзывать. И раз твои студентки и ты редактировал, то давай добро на размещение на сервере и то, что это будет доступно для всех.

Почитала бегло - как курсовая хорошо, как практикум - маловато практики :)

Должно ли образование воспитывать?
 

Добро, наверное.
Авторы: Красова Виктория, Заславская Наталья
Практикум, честно говоря на глазок, был сделан...

Добавлено

Название - Развитие профессионально важных качеств у студентов-психологов 1 курса.

Должно ли образование воспитывать?
 

Doctor Bugy
Давай проведем. Вот с другого форума. Вопрос мой, ответ студента ГУ ВШЭ.

=====
В: А вот как Вы думаете, если выбросить из учебной программы все предметы вроде психологии и культуры речи, оставив только профильные, какой объем учебного материала останется? Реально ли на таких условиях ужать высшее образование до, допустим, двух-двух с половиной лет, и можно ли такое образование считать высшим?
О: Да, реально. Добрая половина предметов изучается студентами с целью получить зачёт и всё. И это не только ИМХО, так думают _все_ (я подчёркиваю) мои знакомые.
Зачем будущему экономисту знать историю психологии как науки о душе? Для общего развития?
=====

Такие дела, Доктор.
[В скобках отмечу, что ответ в стиле Маяковского ("нужно выбирать себе знакомых получше"), конечно, имеет право на жизнь, но проблему не снимает.

Тут, кстати, по ходу обсуждения можно поднять вопрос о роли личности в истории. И о том, что одна не особенно поддающаяся воспитанию личность с достаточной легкостью побеждает огромную толпу хорошо воспитанных людей направляет их всех в нужную ей (личности) сторону. Например, можно вспомнить знаменитых юриста и бухгалтера (недаром эти профессии так не нравятся нашему Философу), неких Ульянова и Джугашвили соответственно, которые след в истории оставили довольно заметный.

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
это все правильно, конечно, и на словах, казалось бы, просто, только не совсем понятно, где они деньги должны на это брать :)

Vasily
да ну, а сантехник со средним специальным, что ж, по-вашему выходит, не адаптируется к новым унитазам? :) Еще как адаптируется :)
Так что разница между людьми с высшим образованием и со средним специальным не в этом. И те и другие -- исполнители, но работ разного уровня.

а кто говорил о перегрузке? Речь идет не о перегрузке, а о полной занятости. По мне, так я бы лучше спокойно училась два с половиной, ну или три года совсем не работая, а только учась -- но так, чтобы это занимало все время, а потом бы пошла нормально работать, чем пять лет торчать в ВУЗе, разрываясь между учебой и работой (нагрузка, кстати, гораздо большая, а деньги меньшие, чем могли бы быть), потому что возраст уже как-то не очень позволяет ходить к родителям с протянутой рукой, а учеба оставляет свободное время.

у вот у нас, между прочим, один из самых блестящих дипломов был написан человеком, пришедшим в ВУЗ после техникума. И таких студентов довольно много -- и они лучшие студенты, чем те, кто пришел прямо после школы -- они лучше себе представляют свою будущую профессию, реже ошибаются с выбором. То есть причина и следствие поменяны местами: не "не умеет расширять кругозор, потому что со средним специальным", а "со средним специальным, потому что не _хочет_ и не умеет расширять кругозор". Так что я настаиваю на своем -- в наиболее значительной мере личность формируется к моменту выхода из школы, и в ВУЗе возможна только шлифовка.


Philosof
я не слышала :) Но не совсем поняла -- зачем, почему и куда списываются лодки самого современного образца?

lynx
конечно, можем :) Но не должны :)

Philosof
ну вот :) А зачем тогда нужны все упомянутые тобой дисциплины, без которых "философское образование немыслимо"? :)

Rocheva Yana
знаешь, в каждый период времени _модны_ свои методики воспитания детей. И никто пока не доказал, что какая-то из них лучше другой.
Так что для меня тоже жизненный опыт и здравый смысл более авторитетны, чем всякая литература (кстати, как ты предполагаешь отличать левую литературы шарлатанов от правой? :)). И для того, чтобы иметь опыт, необязательно иметь троих детей -- ведь есть же дети у друзей, знакомых, братья-сестры в конце концов :)

lynx
не, зря ты так :) Они читают, но мало кто _признается_, что читал :) Причем они еще и верят написанному больше, чем женщины :)

Doctor Bugy
1. Откуда такая уверенность, что неглупые? Страной у нас тоже неглупые вроде люди руководят, а мы почему-то где сидели, там и сидим.
2. Лишних предметов для чего?

знаешь как говорят -- если ты такой умный, почему ты такой бедный? Тупые исполнители-америкосы процветают, а мы?

уже давно не будущая, а дипломированная, с твоего позволения :)

да? Ну расскажи мне тогда, пожалуйста, где это в философии интегралы по замкнутому контуру считаются?

я всё же призываю не переходить на личности. Хотя бы по той простой причине, что ты за свою жизнь Хейлиг ничему не научил и ничего в ней не воспитал, поэтому даже примерно не можешь представлять, сколько времени требуется, чтобы воспитать в Хейлиг что-либо, и какой это труд.

ну почему ж ненужная-то? Кто это сказал? Нужная, но не всем.

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
Вот кстати, начаты или скоро начнутся продажи первого российского мобильного телефона, кажется МТС этим занимается. Конечно, телефон этот, видимо, такой же российский, как и ноутбуки iRU и роверы -- но лиха беда начало, хотя бы так.
Так что работать нужно, а не...

heilig
А тебе в вузе всякие основы экономики читали? Неужели не сказали, где деньги брать?
На самом деле варианты есть, хотя и не всегда деньги получить просто и в любом количестве -- но никто и не обещал, что будет просто.
Финансирование исследований может быть из следующих источников, приведу навскидку основные, по мелочи могут быть еще всякие варианты:
1. Государственные фонды в рамках гос. программ
2. Негосударственные некоммерческие фонды (гранты и т.д.)
3. Венчуры
4. Складочный или акционерный капитал (элементарно образуется акционерное общество для проведения НИОКР и последующего внедрения результатов, деньги дают заинтересованные мелкие или вообще какие угодно частные акционеры).
5. Личные средства, займы и кредиты, в т.ч. в банках.

...В общем, те же способы, что и применялись от сотворения мира и до наших дней.

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
Еще раз упомяну. Да. Для развития. И пример с первоклассником я не зря тогда привел. Далеко не каждый может понять зачем ему это надо. Понимание приходит позже, когда конспекты, если они велись, выброшены и подсмотреть некуда. Сам неоднократно убеждался со времен медучилища. Те предметы, которые ты воспринимаешь как ненужные, потом всплывают в жизни и требуют грамотного ответа, только оцеенивается это уже не по пятибальной шкале...
Кроме того, история психологии экономистам читается в пределах первой пары, просто как введение в дисциплину, это у психологов - история психологии отдельно преподается,а больше не у кого, включая педагогов и врачей(как самых близких родственников).
т.е. зачем учиться в принципе??

heilig
Оттуда что этим ряд институтов и одно министерство занимаются. В смысле разрабатывают ЕГС, на основе которого учебные планы по специальностям строятся. И опять же Мин. обр. проверяются

по поводу процветания и устойчивости американской экономики обратись к Jacky и Философу. А социализм там построен такой, какой нам и не снился со всеми его кошмарами...

расскажи первокласснику как "мама мыла раму" позволяют прочесть "Войну и мир", найдешь ответ и на свой вопрос.
где и как? ?
скромно причисляя себя к участникам данного форума, осмелюсь высказать предположение, что наши диспуты оказывают влияние на твое мышление, мировосприятие и систему человеческих ценностей. Так что, в той или иной степени, вместе со всеми... ;)
Мои сердечные поздравления!!! Диплом, конечно грязно-коричневый? ;)
Надеюсь при розовом цвете лица... :) :) :D

Должно ли образование воспитывать?
 

Doctor Bugy
Так почему бы не изучить их тогда, когда они всплывут и потребуют ответа? Т.е. модульный принцип образования -- по потребности, а не тратить уйму времени на изучение всего, что в принципе может когда-то понадобиться?

Нет, речь о том, что любая общественная система в большей или меньшей степени неустойчива, поэтому не нужно придавать учебно-воспитательным мероприятиям больше значения, чем они того заслуживают.
Вот примитивный пример. У меня вдоль шоссе, рядом с домом, сделали отличный зеленый газон, насыпали хорошую землю, посадили траву и т.д. Но поскольку шоссе загружено, постоянно находятся придурки, желающие сократить себе путь по этому газону. Результат -- изгаженная земля, глубокие колеи и т.д. Можно, конечно, заняться воспитанием людей бережно относящихся к газонам, и заниматься этим долго, но будет ли результат? Человека-строителя коммунизма, в составе новой общности -- советского народа -- воспитать, как известно, так и не удалось. Возвращаясь к газону -- как раз сегодня иду и вижу, что вдоль всего газона ставится низкое (около 40 см., выше и не нужно) прочное (тоже важно) ограждение. Всё, газон больше портить не будут. 100%. Аналогично и с воспитанием, обучением и т.д. и т.п. Многие вопросы можно решать более простыми и менее затратными способами, я думаю.

Должно ли образование воспитывать?
 

Jacky
например, ОБЖ. В момент землятресения мчишься в ближайшую библиотеку за учебником, и скрупулезно изучаешь нужную главу...
не смешно даже...
я когда-то слышал, что в некоторых странах, англии, например, высаживают газон, и ждут, пока народ протопчет такого рода тропинки, а потом, эти ходовые пути выкладывают плитками...
при таких раскладах и прочное ограждение не потребуется и воспитание будет формироваться

Должно ли образование воспитывать?
 

Doctor Bugy
Специфический пример, однако. :) Достаточно недавнее изобретение, кстати (как отдельный курс). Раньше как-то обходились, в том числе и в школе, за исключением кое-каких отдельных вещей на уроках природоведения: как в лесу не заблудиться, с какой стороны мох на деревьях растет, как костер развести правильно... Плюс еще НВП. Как вести себя в момент ядерного взрыва, воздействие зарина-замана и прочее. В общем, это знания не для лекций в рамках высшего образования.

У нас тоже так делают, между прочим. Насчет плиток не знаю, но "стихийные" пешеходные дорожки асфальтируют часто. И это правильно. Но ты мое сообщение внимательно прочитал? Там не о пешеходах речь. Пешеход в такое состояние может газон привести, только если будет его с плугом в руках пересекать.

Должно ли образование воспитывать?
 

heilig
Видишь ли, как ни пляши вокруг ребенка, он начнет ходить примерно в год, окончательно вырастет годам к 17-ти, а полное окостенение костей черепа наступит около 30 лет. Против природы не попрешь. Ей нужно время. В том числе не усвоение знаний. На то, чтобы *научиться мыслить. На то, чтобы научиться оперировать знаниями.

Напихать знаний за два года можно, но не эффективно. Человек не усвоит эти знания, даже если и запомнит. Не научится еще ни мыслить толком, ни применять эти знания.

Могут быть исключения, но мы исходим из того, что подавляющая часть студентов не является вундеркиндами.


Почему не должны? А кто это должен делать? Разве не университеты? :?

Это Доктор Буги уже иронизирует. Педагогику читают исключительно аспирантам. Но вот я силюсь вспомнить, чтобы нам там что полезное читали... и не могу припомнить... про лекции точно ничего не было, может, общие вещи про систематичность, последовательность, доступность и т.п., а вот конкретно... не было такого!


Jacky

Да, гения, наверное, можно не учить. Наверное, даже можно ему палки в колеса ставить, он все равно станет Суворовым, Наполеоном, Гитлером или еще кем. Но, слава аллаху, гении рождаются не частно и ориентировать на них ВУЗовскую программу... наверное не стоит :)


Jacky
Потому что если ты с ними не встречался ранее, то и знать не будешь, что они есть и как они могут помочь. А так хоть что-то останется в голове. Хотя бы мысль о том, что есть такой учебник. Пойдешь, возьмешь и почитаешь, НО НЕ С НУЛЯ! Далеко не с нуля. ведь ты уже что-то знаешь по этому вопросу, но знаний не хватает, потому ты пошел читать. И читаешь уже второй раз, уже осознанно и зная, где тебе это надо применить.


Пример. Устраиваюсь я секретаршей.
Пришла - не взяли - надо уметь печатать. Помчалась на курсы. Умею.
Пришла второй раз - не взяли - надо знать английский. Помчалась на курсы. Умею.
Пришла в третий раз - не взяли - *надо знать компа. Помчалась на курсы...

Эффективно я работаю?

А если я буду уметь тыкать по клавишам компа, и хоть чуть-чуть бельмекать по английски, то шанс устроиться у меня выше, а уже на месте я и освою те софтины, которые на моем рабочем месте, и в английском понатренируюсь.
То есть модульность то сохраняется, предлагаемая тобой, но не с нуля. Почва подготовлена для этих модулей.




Про газон хорошо. Вот другой пример. Вернулся знакомый из Японии. Там у них была экскурсия по городу, потом вопросы экскурсоводу можно было задать. Они спрашивают:
- Какое у вас наказание за переход улицы в неположенном месте?

На что японец делает круглые глаза и искренне изумившись отвечает:

- А зачем переходить улицу в неположенном месте????

Где тут забор? Имхо, это воспитание.


А насчет того что:

Что дешевле - поставить забор или воспитать, так давно известно, что профилактика выгоднее, чем лечение. То есть государство выигрывает, тратя деньги на профилактику заболеваний, чем тратя деньги на развитие медицины.


Как представила

Должно ли образование воспитывать?
 

Не надо таких примеров. Кто не знает, ВШЭ - высшая школа экономики, детище приватизатора Ясина и Шохина. Какой специальности там обучают? Менеджер "купи-продай"? Так для этого вообще не нужно специальное образование, вакансиями на эту должность забиты все job.ru, rabota.ru и т.д., берут всех (почти всех) подряд независимо от образования. Понятно, что студенту этого учреждения не нужно учиться 5 лет, достаточно освоить какие-то навыки бухучета и делопроизводства - и дело с концом. Но тогда и надо назвать это курсами счетоводов, а не ВУЗом.
Как-то по ТВ показывали студентов этой шарашки, на вопрос что нужно для развития экономики, они сказали - чтобы вымерли все пенсионеры и "бюджетники", которые не умеют заниматься бизнесом, они тормозят развитие рынка. Науки о душе этим студентам конечно не нужны.

Списываются в утиль, а зачем и почему - этого не знает и сам Сучков.

Философский факультет не готовит философов. Он готовит специалистов по философии. Разница примерно как между писателем и филологом.

Хотя бы потому что в 30 или 40 лет человек не сможет так же эффективно учиться, как в 15-20.

Должно ли образование воспитывать?
 

lynx
Нет, неэффективно. Потому что существуют краткосрочные секретарские курсы, единые, где дают как раз целевой комплекс из обучения слепой печати + основам компьютера (на уровне секретаря: ворд, открыть-записать текстовый файл, электронная почта) + немного делового английского + этикет + оргтехника (ксерокс, факс) + навыки общения по телефону. Если какие-то из этих навыков есть, вот тогда, по модульному принципу, можно изучить недостающие блоки. Скажем, научиться только отдельно слепой печати, и отдельно умению разговаривать по телефону, такие спецкурсы есть.
И опять же, пример не из области высшего образования.

Воспитать русских по принципу японского уважения к нормам, установлениям и исполнению предписаний нереально в принципе. А, скажем, в "За рулем" была статья, журналист вернулся из Германии -- так вот, он обратил внимание, что многие дорожные знаки "разворот запрещен" (или "поворот запрещен") там дублируются цепочкой бетонных столбиков поперек того места, куда запрещено поворачивать -- для верности. :) Это в Германии с ее пресловутым "орднунгом".

Здесь нужен опре

Philosof
Я даю примеры из той области, которая мне больше всего знакома. Наверное, опросить студентов-химиков и математиков лучше тем, кто сам имеет аналогичную специальность.