Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   В магистратуру специалистам... Добро пожаловать? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3764)

Ink 28.07.2009 11:22

Цитата:

Ещё раз: проблема образования, полученного в классическом университете заключается в том, что выпускник классического университета не в состоянии работать без получения дополнительных профессиональных навыков. Проблема эта именно системная, поскольку в программе обучения механиков в классическом университете отсутствуют необходимые им (механикам) для профессиональной деятельности курсы.
Ещё раз: именно в системе высшего образования такой проблемы нет. Это проблема отдельных университетов, не желающих менять учебные планы, привлекать тольковых специалистов и т.д. Но конкретно в системе есть все необходимые инструменты для этого.
И я так и не понял, что такое "Классический", а что такое "технический" университет в вашем понимании.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Более того, к последней сессии на 5 курсе не допускают без справки с будущего (или, что чаще, настоящего) места работы, что выпускника там ждут.

Извините, но это ваш местный бред.

nauczyciel 28.07.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56550)
в системе высшего образования такой проблемы нет

Так я и не спорю - проблема не во всей системе высшего образования, а только в её части. В классических университетах.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56550)
я так и не понял, что такое "Классический", а что такое "технический" университет в вашем понимании

Я согласен с определением Yury:
Цитата:

Сообщение от Yury (Сообщение 56530)
Классический университет инженеров не выпускает вообще, в нем студенты получают фундаментальное образование

В Екатеринбурге пример классического университета - УрГУ, пример технического университета - УГТУ-УПИ.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56550)
это ваш местный бред

Да. Называется обязательное распределение. Когда-то так было во всех ВУЗах Екатеринбурга, а сейчас осталось только в моём. Мой ВУЗ (и я тоже) гордится сохранённой системой обязательного распределения выпускников, поскольку она:
1) привлекает абитуриентов. Поступая в мой ВУЗ, абитуриент точно знает, что по окончании обучения он будет трудоустроен;
2) подтверждает статус ВУЗа, выпускники которого привлекательны для работодателей. Наши выпускники не ищут работу - работа сама их ищет.

Ink 28.07.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Классический университет инженеров не выпускает вообще, в нем студенты получают фундаментальное образование

А масло масляное. У нас в городе три вуза выпускающих со специальностю инженер. По словам знакомого, закончившего первый и преподающего во втором на четверть ставки - учат одинаково плохо в обоих. В третьем работаю я, но с инженерами не пересекаюсь, поэтому мне, как и большинству "не инженеров" достаточно сложно провести разграничение. Так же я не понимаю, почему "классический" вуз принципиально не может дать практических навыков.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Мой ВУЗ (и я тоже) гордится сохранённой системой обязательного распределения выпускников, поскольку она:

Цитата:

привлекает абитуриентов.
У нас тоже отбоя нет от абитуриентов. Группы по 40-50 человек не способствуют нормальному процессу обучения.
Цитата:

абитуриент точно знает, что по окончании обучения он будет трудоустроен;
Никогда не испытывал таких проблем. Считаю это оправданием слабых людей. Нормальный мужчина всегда сможет найти работу, в том числе и по специальности.
Цитата:

выпускники которого привлекательны для работодателей
Да и нашим рады, правда не всем.
Цитата:

Наши выпускники не ищут работу - работа сама их ищет.
Решая поступить в аспирантуру и работать преподавателем я отказался от 3 мест, с очень приличным уровне з/п.

nauczyciel 28.07.2009 12:29

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56567)
Так же я не понимаю, почему "классический" вуз принципиально не может дать практических навыков

Вот я этого тоже не понимаю. Мне жалко выпускников классических университетов - пять лет проучились и не могут работать, вынуждены переучиваться. Конечно, они сами виноваты, что туда поступали и вовремя не перевелись в другой ВУЗ, но... всё равно мне их жаль.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56567)
Группы по 40-50 человек не способствуют нормальному процессу обучения

Это что-то ненормальное. У меня больше 30 человек в группе не бывает.
Вообще, число мест ограничено, потому конкурс большой.

Olafson 28.07.2009 12:31

Этому ощущению есть материальное подтверждение. У нас в этом году (на физмате!) открывается специальность 150701 -- физико-химия процессов и что еще. Физики у нас хороши, но не знают, куда себя получше приложить.

nauczyciel 28.07.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56567)
Решая поступить в аспирантуру и работать преподавателем я отказался от 3 мест, с очень приличным уровне з/п

Так я в Вас и не сомневался... но Вы же этого добились сами? Вам ВУЗ не предлагал на выбор рабочие места?

Ink 28.07.2009 12:32

Т.е. если мы возьмем пару nauczyciel и передадим их в "классический" вуз, то он автоматически станет техническим?
З.Ы. Примерно года два назад, когда я работал в коомерческой фирме, а не вузе, нам потребовался инженер-проектировщик (?) (надо было решить задачу в строящемся объекте). Толкового специалиста нашли только в Санкт-Петербурге. Оплатили дорогу сюда и работу. Местные обладали неплохими практическими навыками, но были слабы в теории.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Вам ВУЗ не предлагал на выбор рабочие места?

Такая возможность была и есть, те места вполне нормальные, но уровень - средний, либо чуть ниже.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Так я в Вас и не сомневался...

:)

nauczyciel 28.07.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56567)
Никогда не испытывал таких проблем. Считаю это оправданием слабых людей. Нормальный мужчина всегда сможет найти работу, в том числе и по специальности

И, тем не менее, обязательное распределение очень привлекательно. Видимо, слабых людей много :)

Ink 28.07.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от nauczyciel
И, тем не менее, обязательное распределение очень привлекательно. Видимо, слабых людей много

Большинство действительно будут рады распределению. Но я считаю что должно быть право выбора.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Это что-то ненормальное. У меня больше 30 человек в группе не бывает.

:( Увы, для нас это серьезная проблема - от желающих нет отбоя. Уже дошло до того, что у меня по специальности три группы по 45, 32 и 24 человека.

nauczyciel 28.07.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56575)
Т.е. если мы возьмем пару nauczyciel и передадим их в "классический" вуз, то он автоматически станет техническим?

Я сам "погоды не сделаю". Нужна система.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56575)
Толкового специалиста нашли только в Санкт-Петербурге. Оплатили дорогу сюда и работу. Местные обладали неплохими практическими навыками, но были слабы в теории

Вообще-то нормальный инженер должен быть силён в теории. Потому, для адекватности примера, сообщите: этот петербуржский инженер какой ВУЗ заканчивал?

Ink 28.07.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от nauczyciel
для адекватности примера, сообщите: этот петербуржский инженер какой ВУЗ заканчивал?

:( За давностью лет я такого и не вспомню. Есть и еще одна у нас проблема: элегантность решений, - у нас её нет. Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо.

nauczyciel 28.07.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56577)
я считаю что должно быть право выбора

Это право есть! Даже несколько прав:
1) выбрать себе работодателя по собственному желанию;
2) выбрать работодателя из списка, предоставленного деканом;
3) выбрать себе другой ВУЗ.
А перед зачислением в ВУЗ всех ознакомляют с таким правилом: безработных инженеров мы не выпускаем.

Riper 28.07.2009 13:00

nauczyciel, погодите-погодите. :) то у Вас нужны практические навыки в обязательном порядке, то должен быть силен в теории. Надо как-то определиться что важнее. :) Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку.

Честно говоря в московских физических вузах я не очень силен (ну знаю что Физфак МГУ более теоретизирован, а МИФИ и МФТИ более специализированы), но вот могу порассуждать про ИТ. :)

Из москвовских вузов наилучшую теоретическую подготовку имеют выпускники ВМиК и мехмата МГУ, наилучшую практическую выпускники Бауманки.
Я, как человек закончивший ВМиК, к стандартному стилю привитым в Бауманке отношусь с некоторой долей негатива. Да, выпускники Бауманки более заточены на всякие циски с автокадами, не спорю. Но до уровня системного (эскизного) проектирования информационных систем и НИРов им поднятся куда сложнее чем тем же ВМиК-шникам.

На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.

Ink 28.07.2009 13:01

nauczyciel я не против этой системы, но я за разнообразие: пусть будут обе :)

nauczyciel 28.07.2009 13:08

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56579)
Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо

Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально :(

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 56581)
Надо как-то определиться что важнее. Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку

Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 56581)
На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.

Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.


Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»