Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "Принцип бумеранга" существует или нет? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5262)

Vica3 25.03.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 82464)
что объективная реальность непостижима в принципе.

Уфф... ну хоть с кем-то из великих и мудрых мои невежественные убеждения совпали:)

Вывод по 9 страницам:
щарахнет по гав его бумеранг (например, из наездов на форуме), отряхнется он и скажет - совпадение:);
шарахнет по тем, кто верит в закон - отряхнемся и скажем - закон работает...
В итоге - шарахнет-то едино всех:)

gav 25.03.2010 17:18

Лучник
Цитата:

Я (вслед за Кантом ) считаю, что объективная реальность непостижима в принципе.
Можно лишь приблизиться к ее пониманию, ориентируясь на результативность практики
Надо бы точнее выражаться. Непостижима в принципе можно понимать как то, что даже приблизиться к ней нельзя. А раз приблизиться можно, то лучше сказать «принципиально не может полностью быть достигнутой».
Цитата:

Не здравым смыслом, а формальной логикой. Формальная логика - инструмент ограниченный, что было показано еще элеатами, но лучшего пока не придумано.
Формальная логика не занимается вопросами реальных объектов нашего мира. Вопросы адекватности применения выводов формальной логики реальным объектам выходят за ее пределы. Если с помощью формальной логики получают неадекватные действительности выводы, то это не изъян формальной логики, а изъян того, кто неправильно переносит ее выводы на реальные объекты природы.
Я не знаю, как Вы относитесь к теориям Фоменко, если Вы считаете, что это ерунда, то тогда вот Вам пример, как безупречные с точки зрения формальной логики утверждения имеют мало общего с действительностью.
Так что с точки зрения формальной логики, может быть (хотя не факт, надо подробней разобраться) Ваши утверждения и безупречны. Но из этого вовсе не следует, что они адекватны реальному объекту – вселенной.

lxa85 25.03.2010 17:20

Vica3,
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82469)
щарахнет по гав ... ;
шарахнет по тем, кто верит в закон ...;
В итоге - шарахнет-то едино всех ...

А если не шарахнет? :)
Назовем исключением подтверждающим правило? :)

Vica3 25.03.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от lxa85 (Сообщение 82472)
Назовем исключением подтверждающим правило?

Нет, скажем - что шарахнуло, просто шарахнутый не понял, что его шарахнуло:)
Ибо - закон есть:)

nauczyciel 25.03.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 82460)
так узайте, в чем проблема то?

Надо будет - узнаю ;)
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 82455)
Я более приземлёнными делами занимаюсь

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 82464)
Я (вслед за Кантом ) считаю, что объективная реальность непостижима в принципе.
Можно лишь приблизиться к ее пониманию, ориентируясь на результативность практики.

То есть Вы с Кантом всё-таки за п. 1?

lxa85 25.03.2010 18:15

Ох... тут уже и философов и сильных мира сего вписали.
Исходя из опыта и диссертационного исследования по специальности 05.13.01 (Системный анализ, управление и обработка информации (по отраслям)) скажу.
Рассматриваемый объект детализируется до определенной, наперед заданной степени. До определенного требуемого уровня (например по безопасности). Всегда существуют факторы неучтенные в модели, вложенные структуры и т.д. Другой вопрос целесообразности их рассмотрения, и затрат на оценку влияния... Вообще структуры, сложные структуры, сквозная структуризация заводов существует. Если брать еще более формальную модель, то между любыми двумя событиями существует связь. Просто иногда она пролегает за пределами горизонта видимости и понимания.

nauczyciel 25.03.2010 18:15

Ого, я смотрю (#91), и Вика со мной согласна! :)

Vica3 25.03.2010 18:38

nauczyciel, таки Вы не поверите, но - целиком и полностью согласна:)

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от lxa85 (Сообщение 82478)
Если брать еще более формальную модель, то между любыми двумя событиями существует связь. Просто иногда она пролегает за пределами горизонта видимости и понимания.

что научно доказывает существование закона из поста 1:)

gav 25.03.2010 19:02

lxa85
Если б Вы понимали, какой бред пишете...

Vica3 25.03.2010 19:32

интересно, а отдельные господа-товарищи понимают, что сочетание: бред и понимаете по отношению к 1 и тому же человеку - ахинея, исходя из значения термина "бред" (в сторону)
Бред — проявление заболевания мозга человека, является расстройством мышления (первое определение, кот. попалось, не суть). По-русски: особь вслух высказывает идеи, кот. окружающими считаются не соответствующими действительности. При этом для особи, "несущей бред" данные идеи являются верными и понятными.
Посему высказанное желание, дабы особь поняла, какой бред она несет = ахинея, бредом он является только для слушателя.....

Лучник 25.03.2010 19:41

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 82471)
Лучник

Формальная логика не занимается вопросами реальных объектов нашего мира. Вопросы адекватности применения выводов формальной логики реальным объектам выходят за ее пределы. Если с помощью формальной логики получают неадекватные действительности выводы, то это не изъян формальной логики, а изъян того, кто неправильно переносит ее выводы на реальные объекты природы.
Я не знаю, как Вы относитесь к теориям Фоменко, если Вы считаете, что это ерунда, то тогда вот Вам пример, как безупречные с точки зрения формальной логики утверждения имеют мало общего с действительностью.
Так что с точки зрения формальной логики, может быть (хотя не факт, надо подробней разобраться) Ваши утверждения и безупречны. Но из этого вовсе не следует, что они адекватны реальному объекту – вселенной.


1. Тексты Фоменко нелогичны, на мой взгляд, абсолютно.

2. Разговор мной затеян не для того, чтобы убедить Гава в возможности существования Бога или вечного двигателя, а единственно для того, чтобы утвердить мысль о том, что, как пели в старой песне, "мир не прост, совсем не прост", и познание его натыкается на непреодолимые сложности, заставляющие, минимум, допускать возможность иных трактовок реальности.
:)

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 82477)
То есть Вы с Кантом всё-таки за п. 1?

Приблизиться к познанию объективной реальности проще, на мой взгляд, конечно, коллективно.

gav 25.03.2010 22:01

Vica3
вобще то значение русского слова "бред" шире приведенного.

Добавлено через 24 минуты 25 секунд
Лучник
Цитата:

Тексты Фоменко нелогичны, на мой взгляд, абсолютно.
Хоть одну ошибку с точки зрения формальной логики покажите :)
С точки зрения математики там как раз все в порядке. Бардак в притянутых за уши математически конструкциях к реальным событиям.

Цитата:

Разговор мной затеян не для того, чтобы убедить Гава в возможности существования Бога или вечного двигателя, а единственно для того, чтобы утвердить мысль о том, что, как пели в старой песне, "мир не прост, совсем не прост", и познание его натыкается на непреодолимые сложности, заставляющие, минимум, допускать возможность иных трактовок реальности.
Иных - не значит совершенно произвольных. Говорить о вечном двигателе на нашем планете абсолютно ничего нас "не натыкает".

nauczyciel 26.03.2010 08:37

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82480)
nauczyciel, таки Вы не поверите, но - целиком и полностью согласна

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 82488)
Приблизиться к познанию объективной реальности проще, на мой взгляд, конечно, коллективно

Спасибо, Vica3 и Лучник, утешили - а то я уж было усомнился в правильности моего миропонимания :D

lxa85 26.03.2010 08:38

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 82488)
и познание его натыкается на непреодолимые сложности, заставляющие, минимум, допускать возможность иных трактовок реальности.

По моему пока проблем с познанием нет. Или по крайней мере мой уровень развития не "видит их". Теоретические выкладки десятилетие назад позволили спроектировать БАК. Одно из его предназначений - поиск "частицы бога". однако новые данные будут получены (с учетом его поломок) ориентировочно к осени.
Что насчет тонких материй - мне сие не ведомо. По моему научились видеть ауру человека. Что там дальше с эзотерикой и измерением ее с "помощью линейки" - не знаю.

Лучник 26.03.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 82498)
Хоть одну ошибку с точки зрения формальной логики покажите :)
С точки зрения математики там как раз все в порядке. Бардак в притянутых за уши математически конструкциях к реальным событиям.

Может быть, и так.


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»