Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Ваш ежемесячный доход? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7584)

Andriy 26.12.2011 11:33

Кстати, вот интересно, как сравнить квалификацию двух специалистов? Предлагаю не брать преподавание, так как не все на форуме преподаватели, да и там не все так четко. Каковы критерии квалификации?
1. Опыт. сам по себе опыт ни о чем. хотя кадровики смотрят на место работы, однако не все так гладко. можно сидеть себе и не бельмеса не понимать, например, в крупнейшей госконторе, а можно работать в слабой конторе, но очень серьезно разбираться во всех процессах. То же и про должность. У нас начальники отделов не имеют подчиненных, а главные экономисты в отделах реально руководят процессами. Поэтому тут оптимального критерия не видится((
2. Образование. То же, сама по себе степень не нужна. Разве что сравнить к.и.н. и к.э.н. при конкурсе на экономиста, то у второго будет преимущество. То есть нужно профильное образование. И тут у к.э.н. не будет преимущества перед обычным дипломником. Из кучи собеседований меня в 10-20% наверное спрашивают про кандидатскую.
3. Личностные качества. Вот тут более четко: если человек более коммуникабелен, просто умен, настоячив, лоялен и т.д. Вопрос только в том, как это определить, и нужнее ли это, чем нужный опыт?
Посему я не понимаю, как определить, что квалификация X ниже квалификации Y. Если у них одинаковая зарплата, то и квалификация одинакова. А если говорят, что квалификация X больше квалификации Y, но зарплата X меньше зарплаты Y, то возникает вопрос: раз у Y больше квалификация, то почему он не смог достичь такой зарплаты?! Либо он ниже квалификацией, либо он боится что-то менять, либо его просто все устраивает.

Aspirant_Cat 26.12.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 200538)
Цены на продукты на Дальнем Востоке или Севере выше, чем в Москве. Но продукты - это совсем не основная статья расходов. Гораздо больше денег уходит на транспорт, обеды и всякие перекусы в городе. Цены на культурные мероприятия, даже билеты в музеи - тоже выше. Стоматология, образование и др. услуги - в Москве дороже. У меня значительная статья расходов - это оплата логопеда и всяких детских кружков. Если Вам придется снимать жилье, то это тоже будет съедать 20-30 тыс в месяц. Бесплатно лечить зубы Вы тоже здесь не сможете. У меня друзья снимают большие квартиры компанией - для молодых и бездетных это отличный вариант (тыс 10 всего получается с носа).
Из плюсов: доступность буквально всего (библиотеки, институты, музеи и прочие блага цивилизации). Основной минус: приходится гораздо больше времени тратить на работу и передвижения по городу. Хотя, транспорт гораздо комфортней, конечно. Так что на зарплату препода без дополнительных подработок прожить будет трудно.

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 200545)
смешно. вот у меня сейчас на продукты (сюда все перекусы входят, хотя я почти не перекусываю, только домашнюю пищу ем даже на работе) выходит 14-15 тыс. рублей. На проезд выходит 1000 рублей.
Про музеи слышать удивительно. Какие музеи в деревне и в Москве? Объективно. или в Питере? поэтому они и дороже
Хотя я считаю цены на музеи очень высокие

1) Я никогда не перекусываю вне дома.
2) Проездной в общественном транспорте в Тобольске стоит 990 рублей.
3) На культурные мероприятия я вообще не хожу, экономлю.
4) Стоматология, может, и дороже, зато и качественнее. А здесь у меня уже скоро год как зубы болят, а врачи понять не могут, в чём дело. Сегодня опять была у них, наконец-то удосужились сделать снимок, но прочитать его толком не могут, говорят, не видно по снимку, надо рассверлить все соседние зубы и посмотреть, что там под пломбами.
5) На заплату препода и в Тобольске жить очень трудно. Если бы не мамин бизнес, фиг бы жили по-человечески. На зарплату препода без подработок везде будешь лапу сосать.
6) У котэ нет ни мужа, ни детей. Котэ вообще страшно одинока, поэтому одиночество мегаполиса котэ не страшно, скорее, наоборот, переезд хоть как-то развлёк бы котэ.
7) Здесь холодно, котэ мёрзнет.

Добавлено через 1 минуту
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 200581)
Кстати, вот интересно, как сравнить квалификацию двух специалистов?

Очень просто. Инк более квалифицированный специалист, чем Андрей ;)

Martusya 26.12.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 200598)
6) У котэ нет ни мужа, ни детей. Котэ вообще страшно одинока, поэтому одиночество мегаполиса котэ не страшно, скорее, наоборот, переезд хоть как-то развлёк бы котэ.
7) Здесь холодно, котэ мёрзнет.

Почему же это млекопитающее еще не на перроне на пути в нерезиновую?

IvanSpbRu 26.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 200598)
6) У котэ нет ни мужа, ни детей. Котэ вообще страшно одинока, поэтому одиночество мегаполиса котэ не страшно, скорее, наоборот, переезд хоть как-то развлёк бы котэ.
7) Здесь холодно, котэ мёрзнет.

Некоторое время назад Вы говорили, что переезжать не хотите...

А что касается вузовской зарплаты - жить на нее можно. При условии, что в зарплату включаются все приработки в вузе...

Aspirant_Cat 26.12.2011 14:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 200607)
Некоторое время назад Вы говорили, что переезжать не хотите...

Речь не о хочу-не хочу. Я просто описываю ситуацию как есть.

mbk 26.12.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 200581)
как сравнить квалификацию двух специалистов?

Мне представляется, что будет корректным рассматривать квалификацию работника исключительно в тесной связи с задачей, для выполнения которой его нанимают. В этом случае квалификация бинарна: работник может (1) / не может (0) выполнить поставленную перед ним задачу. Опыт, образование, личные качества - это всё вторично (влияет, но не гарантирует). Если перед работником ставится несколько задач, то желательно, чтобы единиц было побольше. Если задача сверхсложная, то обладателей единицы вообще немного; может, их всего несколько человек во всем мире - тогда начинается конкуренция между работодателями.
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 200581)
как определить, что квалификация X ниже квалификации Y. Если у них одинаковая зарплата, то и квалификация одинакова.

Правильно. Если Равшана и академика Лео Бокерию поставить раздавать листовки возле метро, то в этом случае, с точки зрения работодателя, квалификации у них совпадут.

Jacky 26.12.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 200622)
с точки зрения работодателя, квалификации у них совпадут.

С точки зрения работодателя второй из этих кандидатов обладает избыточной квалификацией, а потому первый предпочтительнее: он будет раздавать листовки днями и неделями и не будет создавать проблем. Академик продержится на тупой работе несколько часов (максимум дней), пошлет всех подальше и уволится, а работодателю придется искать нового кандидата -- лишние хлопоты.

Andriy 26.12.2011 16:44

mbk, Jacky, когда сравнивают на конкретное место, это понятно.
А вот интересно, когда говорят, что преподаватели получают меньше сотрудников Газпрома. Вот как тут оценить квалификацию? Только по зарплате и можно

gav 26.12.2011 17:41

Квалификация с зарплатой в нашей стране очень низко коррелирует. Не беря в расчет очевидную пропасть между профессорами и топ-менеджерами крупных компаний, даже если сравнивать госсектор и бизнес, то тут очевидный уклон в пользу бизнеса. У нас на госслужбе зарплаты в 1.5-2 раза ниже, чем в частных организациях (включая и производство с энергетикой\связью). Правда, стабильность выше и защищенность лучше (ТК исполняется безукоризненно, есть еще и отдельный закон о госслужбе). Так что тут, в принципе, есть некий баланс.

Добавлено через 2 минуты
Кстати говоря, зарплаты региональных госслужащих не так уж и велики. Главный специалист департамента (высшая неруководящая должность) имеет порядка 20 000 рублей в месяц. Глава сельского поселения - около 40 000...

Dikoy 26.12.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 200598)
Здесь холодно, котэ мёрзнет.

Пусть котэ приезжает к Колумбякам. У нас всегда тепло. :)

Andriy 26.12.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 200663)
...даже если сравнивать госсектор и бизнес, то тут очевидный уклон в пользу бизнеса...

вот интересно Ваше мнение, а как Вы оцениваете квалификацию?
может быть в госсекторе работают люди квалификацией ниже, чем в бизнесе?
По крайней мере, такое мнение сложилось у меня. Сравниваю ЦБ и коммерческие банки. И потом, опять же, если квалификация была бы на уровне, то госслужащие могли бы пойти в бизнес. Но не идут же.
Потом, знаю, что в налоговых девочки сидят пока их не берут главбухами. Получают 12-20 тыс., при этом видя все схемы, повышают квалификацию, учатся, потом уходят, грубо говоря, на 40-50 главными в бизнес.

Аспирант МММ 26.12.2011 19:14

Все дело в зарплате. Где она выше, там и квалифицированный люд. Много примеров тому.

Alextiger 26.12.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 200683)
Все дело в зарплате. Где она выше, там и квалифицированный люд.

а если в двух соседних университетах сильно разные зарплаты? а преподаватель может сразу в обоих работать

Andriy 26.12.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 200689)
а если в двух соседних университетах сильно разные зарплаты?

значит, могут быть отличия в системе оплаты труда, например. сдельная, повременная.
если системы ОТ одинаковые, работает препод на одинаковых ставках и одинаковое время, то есть вообще все идентично, значит это разного уровня универы и всем надо стремиться попасть туда, где платят больше. А если туда не получается попасть, то значит, такой преподаватель менее квалифицированный. Конечно, тут стоит учесть, что где-то решает не квалификация, а связи, кто переспал с кем и т.д.
а если

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 200689)
а преподаватель может сразу в обоих работать

то он просто может больше заработать, ничего странного не вижу.

Добавлено через 9 минут
Можно еще рассмотреть такую ситуацию. Два сотрудника работают на одном предприятии в одном отделе в одинаковых должностях. Работают одинаково, плюс одинаковые функции выполняют. Одинаковый стаж, образование. Пол. Зарплата разная.
Значит,
1. руководство не видит, что они одинаковые. оно считает, что один лучше. а руководству - виднее. это очень печально
2. дорогой просто смог себе выторговать большую зарплату, и это только подтверждает, что его квалификация выше. хоть и связь между квалификацией выторговывания и пользой компании практически отсутствует, винить остается только себя. и это тоже очень печально. но это рынок.

Alextiger 26.12.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 200692)
А если туда не получается попасть, то значит, такой преподаватель менее квалифицированный.

хм... первый, допустим, геологический вуз с газпромовским финансированием. Но раз не попасть - значит препод просто не геолог, а, скажем, филолог :) а не то, что неквалифицированный.
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 200692)
то он просто может больше заработать, ничего странного не вижу.

да, но это против вашей же логики прямой зависимости з/п и квалификации


Текущее время: 01:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»