В НИИ были присутственные дни, библиотечные дни и работа в лаборатории. Завлабы и завсектором и др. бюрократы присутствовали постоянно. Остальные отчитывались постоянно, а присутствовали только в присутственные дни, дни заседаний ученого и диссертационного советов. Часто экспериментальная работа была в школах и клиниках - там свой график. Договариваться о встрече приходилось через секретаря или лаборанта. Запись на встречу была.
В ВУЗе - преподаватели - народ позвоночный. Обязательно присутствовали в дни и часы занятий, коллоквиумов, заседаний кафедр и если приглашали на заседание ученого совета, то тогда. Тоже был присутственный день, когда преподаватель приходил и проверял записи для себя в специальных тетрадях. На то и лаборанты, чтобы помогать преподавателю.
Да могут они понять, чего и боятся. Если не будет Гималаев бумажной отчетности, то не будет и армии чиновников.

понятно что специфика есть но соблюдать общий порядок надо. по расписанию открытия не делаются, но и большинство научных работников открытия не делают, это как бы ни звучало жестко - винтики в большом организме который называется наука. и в большинстве своем крики об ущемлении спровоцированы оградить себя любимого от привычного безконтрольного поведения.
я сталкивался с этим, когда в академическом институте невозможно просто застать человека. по несколько дней.

Я об этом и говорю.
А кучи бумажек и не надо. Достаточно одной визы рук-ля подразделения.
Ведь в кассе вы хотите получать деньги за полное кол-во времени, т.ч. будте добры соблюдать ТК РФ, чтоб вам это время оплатили, а не поставили прогул.

Дмитрий В., о "стоянии с палкой за спиной" речь и не шла.


В НИИ з/п маленькие и там психология "как нам платят, так и работаем". Так что давить там на совесть и ответственность бесполезно.

Добавлено через 1 минуту
+100500. Сразу видно, что в теме.

Справедливое замечание. Но Вы не учитываете два фактора:

- Отсутствие бюрократии не есть бесконтрольность. Контролировать можно (причем весьма жестко и эффективно) и без тонны бумаг

- Открытия приносит меньшинство. Но для комфорта этого меньшинства в НИИ в принципе должна быть творческая небюрократическая атмосфера. В том числе - и для большинства середняков и откровенных ничтожеств. Увы. Наука такая вещь, где нужно надеяться на то, что творческое раздолбайское меньшинство компенсирует нетворческое раздолбайское большинство. Такие вот риски. А загнать всех в рамки - это уничтожить атмосферу функционирования для творческого меньшинства. По сути дела, это просто минимизация ущерба от нетворческих товарищей - но никак не повышение эффективности НИИ. Такое вот отсутствие стратегического мышления - минимизация рисков и уничтожение потенциального результата

Наука - не шахта и не казарма. Там другие механизмы обеспечения эффективности. И как нельзя в армии вводить выборных командиров, так и в науке - устав строевой научной службы

Maksimus, Вы уж определитесь - звонок по телефону (что абсолютно нормально) или журнал и виза начальника (что идиотизм):)

соглашусь - достаточно ОДИН раз записать и ОДИН раз в год обновлять и выгружать любые таблички, а вот "забыл открректировать"="забыли учесть в зарплате"

Если не мог заранее спланировать невыход на работу (проспал, пробки, приболел, срочная встреча...).

по выходу на работу, или если невыход планировался заранее.

Что соблюдение ТК. Иначе при любой проверке будут проблемы.
Я уж не говорю про проблемы работника и работодателя, например, в случае несчастного случая, произошедшего в рабочее время в "неположенном" месте.
Иван, поверьте, есть столько подводных камней, я ж не просто так ратую за соблюдение законов и дисциплины.

Об этом никто и не говорит. Но элементарная дисциплина быть должна.

Добавлено через 1 минуту
Вот это правильно. Можно обойтись без бюрократии и тупо не учитывать в з.п. время невыхода, не подтвержденное документально ;)

Они много чего могут говорить, но у нашей науки в России есть как свои плюсы и свои минусы

В целом - да (хотя все же не уверен, что правильно понял Вашу мысль). Но я все же считаю что часть работы по корректировке может взять на себя административный персонал (когда, условно говоря, у рабочей программы меняется только титульный лист, потому что название вуза изменилось)

Добавлено через 1 минуту
Верю. И полностью согласен с Вами. Но в системе, защищенной от дурака, способны работать только дураки, к сожалению. Руководство должно уметь брать на себя риски и доверять подчиненным

. Иван у вас довольно последовательная позиция до этого была а на этом вопросе какой-то сбой.

Ведь никто о казарме не говорит. Реально открытия не запрограммированы и понятно что указание там "с 8 - 10 сделать пять открытий" является бредом.
Но работа есть определенные обязательства. И понятие рабочий день в эти обязательства входят. Ведь никто, никого на работу устраиваться не заставляет. Наукой можно заниматься и вне рамок профессиональной деятельности, пожалуйста, и никто никаких претензий по распорядку дня не предъявит.
Просто на настоящий момент отсылка к особому характеру своей деятельности является ширмой для возможности не находится на рабочем месте в рабочее время.

Мы с Вами говорим просто об очень разных понятиях. Могу дать несколько подсказок:

- Работу измерять можно не только отработанным временем (явочным), но и результатом, и не факт, что база измерения работы будет совпадать для лаборанта и доцента (Вы же низводите доцента до лаборанта). Не случайно в вузе административный персонал на рабочем месте присутствует ежедневно по жесткому расписанию, а преподаватели - только во время занятий;

- Даже при использовании отработанного времени в качестве базы для начисления зарплаты можно применять разные способы его расчета (включая гибкий график присутствия - например, отработка 8 часов ежедневно с возможностью прихода с 8 до 12 и ухода с 17 до 21);

- Я не знаю, что в социально-гуманитарных науках на рабочем месте есть такого, чего бы не было у ученого дома (я к термину дистанционная работа);

- Задача начальства - создать условия, обеспечивающие максимально высокую эффективность производительного персонала, а не простоту работы персонала контролирующего и вспомогательного. В том числе - в случае науки - работа на дому, посещение библиотек и архивов, поездка на конференции

Но Вам моя позиция видимо не близка. Я излагаю свою систему ценностей и свое представление о том, как правильно заниматься наукой, и не думаю, что нам с Вами удастся друг друга переубедить

Добавлено через 3 минуты
Видите ли, я не принадлежу к той группе людей, которая считает, что управлять стадом, ротой, бригадой, борделем и факультетом - одно и то же. Специфика объекта управления обуславливает специфику инструментария управления