Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Новые правила оформления литературы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=884)

Vica3 03.12.2012 08:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 295415)
такие элементы по-моему только в библиографических описаниях (библиотечных) ставятся. Что-то тут не так.

он(а) использует гост-2003

Valeri 03.12.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 295415)
такие элементы по-моему только в библиографических описаниях (библиотечных) ставятся. Что-то тут не так.

Этот элемент факультативный, ставится только когда в списке есть еще и другие виды: электронные, аудио, видео, ноты и т.п.

А вообще почитайте статью, автор является сотрудником Книжной палаты.
Калинина, Г. П. Библиографический аппарат курсовых, дипломных работ и диссертаций / Г. П. Калинина // Библиография. - 2012. - № 1. - С. 50-55.

Список литературы –это библиографическое пособие, описание в котором должно быть составлено по ГОСТ 7.1–2003. В последние годы после введения ГОСТа 7.0.5–2008 на библиографическую ссылку появилась возможность рассматривать список литературы как затекстовую ссылку, для которой нет понятия обязательности элементов библиографического описания. Но, если Вы внимательно прочитаете ГОСТ 2008 года, там прямо указано, что он не предназначен для списков литературы.
Полнота библиографического описания зависит от позиции составителя списка литературы или от требований, предъявляемых к этому списку.


P.S. Если человек не из Москвы, это не значит, что он плохой специалист.

Ink 03.12.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295414)
Чем Вам, уважаемый, не нравится моё место жительство?

Мммм... Мне и не нравится? А чёй-то прям сразу и не нравится? А может нравится? Это маленький город. Там все друг друга знают. Есть тут у нас коллега оттуда...

Добавлено через 55 минут
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295431)
Калинина, Г. П. Библиографический аппарат курсовых, дипломных работ и диссертаций / Г. П. Калинина // Библиография. - 2012. - № 1. - С. 50-55.

Ща почитаем. Но уже есть вопросы.

Добавлено через 9 минут
нет, не почитаем, в НЭБе нет

Alextiger 03.12.2012 12:19

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295431)
описание в котором должно быть составлено по ГОСТ 7.1–2003. В последние годы после введения ГОСТа 7.0.5–2008 на библиографическую ссылку

гы )) отсылка в тексте ставится по гост-2008, но когда мы идем ее смотреть - там "вдруг" гост-2008 отменяется и испоьзуется гост-2003. Но это ж бред :)

Лучник 03.12.2012 14:00

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295431)
Вы внимательно прочитаете ГОСТ 2008 года, там прямо указано, что он не предназначен для списков литературы.

Да я вроде внимательно читал. Не могли бы Вы процитировать?

Alextiger 03.12.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 295502)
Да я вроде внимательно читал. Не могли бы Вы процитировать?

так и в 2003-м не написано, что предназначен :p

Valeri 04.12.2012 06:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 295502)
Да я вроде внимательно читал. Не могли бы Вы процитировать?

Страница 5.
Совокупность затекстовых библиографических ссылок не является библиографическим списком или указателем, как правило, также помещаемых после текста документа и имеющими самостоятельное значение в качестве библиографического пособия.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 295522)
так и в 2003-м не написано, что предназначен :p

Зато он предназначен для библиографических пособий в том числе. Список литературы –это библиографическое пособие, описание в котором должно быть составлено по ГОСТ 7.1–2003.

Цитата:

Описание для списка литературы необходимо составлять по ГОСТу 7.1-2003.
Начальник НИО библиографии и книговедения РКП Г.П. Калинина

Цитата:

применение ГОСТ 7.1–2003 при составлении списков литературы в диссертациях, монографиях, методических пособиях, дипломных и курсовых работах обязательно.
Э.Р. Сукиасян, главный редактор ББК, докт. пед. наук


Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 295434)
Ща почитаем. Но уже есть вопросы.

Задавайте, отвечу

fazotron 04.12.2012 08:04

Valeri права, для библ описания списка литературы в диссере правильней использовать ГОСТ -2003
ГОСТ-2008 годится для списка литературы в статьях, и то надо смотреть, как требует редакция

Ink 04.12.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295645)
Задавайте, отвечу

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 295434)
в НЭБе нет

Первый вопрос был по самому понятию "библиографический аппарат", но не видя статьи задать его нельзя. Второй вопрос проще: мона не использовать ГОСТ?

Valeri 04.12.2012 09:59

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 295652)
Первый вопрос был по самому понятию "библиографический аппарат", но не видя статьи задать его нельзя.

Извините, не поняла, что это уже вопрос.

Библиографический аппарат: список использованной литературы, подстрочные или внутритекстовые ссылки.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 295652)
Второй вопрос проще: мона не использовать ГОСТ?

Приведу пример, выпущен ГОСТ, регламентирующий написание, защиту и т.д. диссертации. Но официально он не является обязательным.

Так и с ГОСТом 2003. Он рекомендован для введения единообразия, но не обязателен. Если Вы принципиально против использования этого ГОСТа, то при составлении списка литературы Вам необходимо руководствоваться каким-то другим официальным документом, чтобы не было потом вопросов у Вашего руководителя и на защите опять же проблем...

Alextiger 04.12.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295645)
Страница 5.
Совокупность затекстовых библиографических ссылок не является библиографическим списком

мы это знаем :) Естественно, список - не просто набор ссылок, причем в общес случае повторяющихся и не отсортированных.
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295645)
Сообщение от Alextiger
так и в 2003-м не написано, что предназначен
Зато он предназначен для библиографических пособий в том числе. Список литературы –это библиографическое пособие,

нет, это не аргумент. Мой список литературы - не библиографическое пособие, он совокупность затекстовых ссылок :p
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295645)
Э.Р. Сукиасян, главный редактор ББК, докт. пед. наук

ну вот что ссылаться не непрофессионалов? вы же сами ему только что противоречили :D

Повторюсь: если список - пособие, то ссылки на него в тексте не нужны! отсылка в тексте ставится по гост-2008, но когда мы идем ее смотреть - там "вдруг" гост-2008 отменяется и испоьзуется гост-2003. Это не просто нелогично, это ерунда.

Ink 04.12.2012 19:59

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295654)
Но официально он не является обязательным.

Мы на заседании уже обсудили. Применять будем выборочно
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295654)
чтобы не было потом вопросов у Вашего руководителя и на защите опять же проблем...

Та у меня? Симишно, да....
Нет, тут вопрос стоит шире.

Valeri 05.12.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от lynx (Сообщение 8373)
С одной стороны, я не нашла в Нете текст этого нового ГОСТа, чтобы сравнить. С другой стороны, насколько я поняла, он мало чем отличается от старого.

Это если невнимательно читать. Отличий очень много.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 295771)
мы это знаем :) Естественно, список - не просто набор ссылок, причем в общес случае повторяющихся и не отсортированных.

А я и отвечала не Вам

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 295771)
Мой список литературы - не библиографическое пособие, он совокупность затекстовых ссылок :p

Тогда необходимо отдельно иметь грамотный список литературы, оформленный по правилам. Это условие любой научной работы, иметь список литературы.

Вы такой абсурд пишете, я прямо удивляюсь.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 295771)
ну вот что ссылаться не непрофессионалов? вы же сами ему только что противоречили :D

В чем собственно?

Если Вы всемирно известного специалиста по библиографии считаете неизвестным, то о чем с Вами говорить ;)
Закрадывается подозрение что мне оппонирует обычный студент )))

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 295771)
Повторюсь: если список - пособие, то ссылки на него в тексте не нужны! отсылка в тексте ставится по гост-2008, но когда мы идем ее смотреть - там "вдруг" гост-2008 отменяется и испоьзуется гост-2003. Это не просто нелогично, это ерунда.

Вы самой сути не поняли. Есть ссылки подстрочные, внутритекстовые и затекстовые. Затекстовые принято для облегчения труда ученого заменять на список литературы.
Т.е. если Вы делаете ссылки по госту 2008 года, замечательно. Но Вам будет необходимо (по требованиям к научной работе): сделать затекстовые ссылки по Вашему любимому госту 2008, и отдельно составить список литературы, оформленный по госту 2003 г. Оно это Вам надо?

Лучник 05.12.2012 07:38

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295645)
Совокупность затекстовых библиографических ссылок не является библиографическим списком или указателем, как правило, также помещаемых после текста документа и имеющими самостоятельное значение в качестве библиографического пособия

Ну так совершенно верно. Он не является библиографическим списком (в библиографический список должна входить вся известная автору литература).

Он является именно списком литературы (той, что упомянута в сносках).

Вы эти вещи не путайте!

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 295645)
Начальник НИО библиографии и книговедения РКП Г.П. Калинина

Мнение даже очень авторитетного книговеда не является нормирующим обстоятельством.

Valeri 05.12.2012 07:39

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 295778)
Мы на заседании уже обсудили. Применять будем выборочно

Та у меня? Симишно, да....
Нет, тут вопрос стоит шире.

Я же новичок и не знаю, кто Вы;)


А вообще я рада, что к моим постам такое повышенное внимание ))) Тема то оооо как оживилась...


Текущее время: 11:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»