Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Новые правила оформления литературы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=884)

Лучник 06.12.2012 09:37

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296262)
См. определения выше.

Которое из них? Они ведь взаимно друг друга исключают. Если брать их вместе, то получится абсурд. Смотрите:

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296262)
Библиографический список - Библиографическое пособие с простой структурой.
Список литературы — это библиографический список источников, на которые автор ссылается либо которые цитирует при создании документа.
Список использованной литературы - библиографический список литературы, использованной автором при написании монографии, статьи или какого-то другого документа.

Если А = В, а С = В, то А = В. Другими словами, в диссертации следует поместить "Библиографическое пособие с простой структурой".

Зачем в диссертации пособие, на каком основании?

Valeri 06.12.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 296264)
А если мне в диссертации нужна не только литература, а я ссылаюсь, например, на 25 минуту фильма "Оргия в общаге" или на страницу сайта "Хардэнималзсекс дот ком", как тогда назвать этот раздел?
Список источников?

Совершенно верно, автор А. Мильчин (я о нем писала раньше) рекомендует называть в этом случае не "список литературы", а "список источников" или вернее "список документов. Он же рекомендует уточнять - каких документов. "Список рекомендованных документов", "список использованных документов".

Примеры из ГОСТа и методических книг по разъяснению госта (по поводу второго Вашего вопроса)
Фильмы
1. О современной гражданской обороне, ее структуре и задачах [Видеозапись] / Департамент гражд. защиты МЧС России, Ин-т риска и безопасности. – М. : [б. и.], 2003. – 1 вк.

2. От заката до рассвета [Видеозапись] / реж. Роберт Родригес ; в ролях: К. Тарантино, Х. Кейтель, Дж. Клуни ; Paramount Films. – М. : Премьер-видеофильм, 2002. – 1 диск.

Сайты
Электронные ресурсы удаленного доступа в целом (сайты в целом)
1. Исследовано в России [Электронный ресурс] : многопредм. науч. журн. / Моск. физ.-техн. ин-т. – Долгопрудный : МФТИ, 1998. – Режим доступа: http://zhurnal.mipt.rssi.ru. – 10.04.2009.

2. Топтыгин, И. Н. Математическое введение в курс общей физики [Электронный ресурс] : учеб. пособие для студентов / И. Н. Топтыгин ; СПбГТУ. – СПб., 2000. – Режим доступа: ftp://ftp.unilib.neva.ru/dl/010.pdf. – 09.04.2009.

Часть электронного ресурса удаленного доступа (отдельная страница сайта)
1. Мурзак, И. И. Динамика сюжетов в русской литературе XIX века [Электронный ресурс] / И. И. Мурзак, А. Л. Ястребов // Грамота Ру. Русский язык : справ.-информ. портал / Федер. агентство по печати и массовым коммуникациям. – Электрон. дан. - [Б. м.], 2000. – Режим доступа: http : www.gramota.ru /dinamika.html?sod.htm. – 11.09.2008.

2. Щавелев, А. С. Теория С. М. Соловьева о "родовой власти" в древней Руси [Электронный ресурс] : (возможности актуализации) // Материалы Международной конференции студентов и аспирантов "Ломоносов-99" : [тез. докл.] / Моск. гос. ун-т им. М. В. Ломоносова, Ист. фак. – Электрон. текст. дан. - Режим доступа: http://www.hist.msu.ru/Calendar/1999...99/Schavel.htm. – 18.01.08.

Hogfather 06.12.2012 09:56

Valeri, Спасибо. Это я видел и ранее, включая "Режим доступа: трезвым", вопрос именно в том, что буржуи просят их цитировать
Цитата:

R Core Team (2012). R: A language and environment for statistical computing. R Foundation for Statistical Computing, Vienna, Austria. ISBN 3-900051-07-0, URL http://www.R-project.org/.
а тут получается типа
Цитата:

R: A language and environment for statistical computing [Электронный ресурс]/R Core Team// R Foundation for Statistical Computing. – Электрон. дан. - Австрия, Вена: [б. и.], 2012. - Режим доступа: http://www.R-project.org/. - 06.12.12.
В задаче спрашивается, не потеряется ли для буржуев весь смысл в накрутке Индекса Хирша от такой, с позволения сказать, ссылки?

P.S. Обратите внимание на тип bibtex -- Manual. В данном случае, это руководство по R, которое имеет ISBN, но есть только в электронном виде.

(прикидываясь трехлитровым чайником). Или надо так (Мутко-стайл):
Цитата:

Ры: Э Лангуаге анд енвинромент фор статистикал компутинг [Электронный ресурс]/Ры Коре Теам// Ры Фоундатион фор Статистикал Компутинг. – Электрон. дан. - Австрия, Вена: [б. и.], 2012. - Режим доступа: http://www.R-project.org/. - 06.12.12.

Valeri 06.12.2012 10:22

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 296268)
Valeri, Спасибо. Это я видел и ранее, включая "Режим доступа: трезвым"

Режим доступа и дата обращения относятся к области примечаний. В области примечаний обязательным является только ISBN. Обращаю Ваше внимание, что источник на английском языке, значит и библиографическое описание должно быть полностью на английском языке.

... Австрия, Вена, 2012. - ISBN 3-900051-07-0. - Режим доступа:...

А вообще пример интересный, у меня несколько вопросов, т.к. образование все же гуманитарное. Не могли бы Вы постучаться в аську 568217161.


Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 296268)
В задаче спрашивается, не потеряется ли для буржуев весь смысл в накрутке Индекса Хирша от такой, с позволения сказать, ссылки?

Так все-таки для чего мы делаем?

Hogfather 06.12.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296281)
Не могли бы Вы постучаться в аську ХХХХХХХХ

Не могу, увы. Не пользуюсь.


Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296281)
Так все-таки для чего мы делаем?

Вооот! Наконец то правильный вопрос в этой теме. Потому, как определившись с целью, дальше будет проще. "Показать что не плагиат", "Показать, что я много книг прочёл" , "Соблюсти ГОСТ" -- цели благие, но мелковаты для моего масштаба.

Valeri 06.12.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 296283)
Вооот! Наконец то правильный вопрос в этой теме. Потому, как определившись с целью, дальше будет проще. "Показать что не плагиат", "Показать, что я много книг прочёл" , "Соблюсти ГОСТ" -- цели благие, но мелковаты для моего масштаба.

:) Какие же у Вас цели?

Лучник 06.12.2012 11:04

Valeri, кстати, вот действительно, интересно. Зачем менять форму описания книги в сносках и в списке (который Вы называете библиографическим). Как это улучшит, с Вашей точки зрения, качество работы научно-справочного аппарата?

Hogfather 06.12.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296291)
Какие же у Вас цели?

Весь мир и пара коньков в придачу В данном конкретном случае, благодарность команде разработчиков. Мне нетрудно поставить ссылку, если им от этого будет приятно. Только вопрос в том, если я начну корежить ссылку по нашему ГОСТу, нужна ли она им будет в таком виде?

Valeri 06.12.2012 13:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 296294)
Valeri, кстати, вот действительно, интересно. Зачем менять форму описания книги в сносках и в списке (который Вы называете библиографическим).

Это чисто риторический вопрос, уж извиняйте - не ко мне. а к сильным мира сего, которые придумывают всякие ГОСТы, правила и т.д..:)

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 296294)
[b]Как это улучшит, с Вашей точки зрения, качество работы научно-справочного аппарата?

Качество научно-справочного аппарата, в данном случае мы говорим исключительно о списках библиографических, говорит о грамотности ученого. Ну и рекомендуют все же некое единообразие в списках. А если Вы все источники оставите в первозданном виде, то этого не будет гуд.

Потому что макет каталожной карточки на обороте титульного листа часто пишут или по старому госту или вообще кто во что горазд. Это конечно не относится к серьезным издательствам.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 296296)
Весь мир и пара коньков в придачу В данном конкретном случае, благодарность команде разработчиков. Мне нетрудно поставить ссылку, если им от этого будет приятно. Только вопрос в том, если я начну корежить ссылку по нашему ГОСТу, нужна ли она им будет в таком виде?

Судя по тому что Вы дополнительно сообщили по Вашему примеру - это уже не просто сайт, а именно описание программы. Если это все ещё актуально, то завтра детально напишу как оформить.

Как вариант предлагаю (если не хотите "корежить" запись) сделать отдельно ссылкой подстрочной. Т.е. по ГОСТу 2008, который предполагает большую свободу в оформлении.

EvgeniaZ 06.12.2012 14:15

скажите мне пожалуйста, допустимо ли по ГОСТу 2008 г. не ставить изд-во в затекстовых ссылках ?

Добавлено через 3 минуты
И еще когда ссылки затекстовые нужно ли нумеровать библиографич. список, если в тексте диссерт пишу " .......(Корпусова, 1983, с. 3)" , а в общем списке - Корпусова, 1983 – Корпусова В.Н. Некрополь Золотое. Киев, 1983. 184 с.

Alextiger 06.12.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296245)
Не надо разводить дискуссий ни о чем. Хотите доказать что-то - доказывайте на примерах, а воздух сотрясать - это не профессионально

как это ни о чем??? это принципиальный вопрос. Я -на примерах, но вы даже их не читаете, хм...
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296245)
Alextiger, уж не знаю по какой причине, но Вы так "горячо" меня встретили на форуме

Вас - хорошо встретили, мы вам рады :) Но если вы продвигаете чужой абсурд - то приходится защищаться
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296245)
Конкретно Вашей работы я не видела, темы Вашей я не знаю.

это не имеет никакого значения абсолютно
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296262)
Библиографический список - Библиографическое пособие с простой структурой

нет, это частный случай
Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296331)
Это чисто риторический вопрос, уж извиняйте - не ко мне. а к сильным мира сего, которые придумывают всякие ГОСТы, правила и т.д

ну вот собственно и ответ :) Не стоит защищать мнение "сильных мира сего" только из-за их статуса. Они тоже могут ошибаться :)

fazotron 06.12.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296267)
а "список источников" или вернее "список документов.

Не вполне согласен с документами. Корректней "источников". Допустим, ссылаюсь CD диск - какой же это документ?
И все же: почему в конце этот самый список источников не может быть оформлен, как список затекстовыъх ссылок, как на этом настаивают ряд форумчан? Если действительно на все источники есть ссылки в тексте, а чего нет - того и не включали

Valeri 07.12.2012 07:18

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 296401)
Не вполне согласен с документами. Корректней "источников". Допустим, ссылаюсь CD диск - какой же это документ?

Слово "источник" вполне подойдет. Согласна.

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 296401)
И все же: почему в конце этот самый список источников не может быть оформлен, как список затекстовыъх ссылок, как на этом настаивают ряд форумчан? Если действительно на все источники есть ссылки в тексте, а чего нет - того и не включали

В госте 2008 года на 5 странице есть ссылка:"Совокупность библиографических ссылок не является библиографическим списком или указателем, как правило, также помещаемыми после текста документа и имеющими самостоятельное значение в качестве библиографического пособия."

fazotron 07.12.2012 07:36

Цитата:

Сообщение от Valeri (Сообщение 296538)
Совокупность библиографических ссылок не является библиографическим списком или указателем, как правило, также помещаемыми после текста документа и имеющими самостоятельное значение в качестве библиографического пособия.

Так пусть он и не будет библиографическим пособием, имеющим самостоятельное значение, а только совокупность ссылок. Чему это противоречит?

Valeri 07.12.2012 08:02

Цитата:

Сообщение от EvgeniaZ (Сообщение 296342)
скажите мне пожалуйста, допустимо ли по ГОСТу 2008 г. не ставить изд-во в затекстовых ссылках ?

Да, это возможно.

Цитата:

Сообщение от EvgeniaZ (Сообщение 296342)
И еще когда ссылки затекстовые нужно ли нумеровать библиографич. список, если в тексте диссерт пишу " .......(Корпусова, 1983, с. 3)" , а в общем списке - Корпусова, 1983 – Корпусова В.Н. Некрополь Золотое. Киев, 1983. 184 с.

EvgeniaZ, у Вас получается смешано два вида ссылок: внутитекстовая и затекстовая.

По затекстовой ссылке.

"Для связи с текстом документа порядковый номер документа библиографической записи в затекстовой ссылке указывают в знаке выноски (на верхней линии шрифта или в отсылке (в квадратных скобках)


В затекстовой ссылке
22. Корпусова В.Н. Некрополь Золотое. Киев, 1983. 184 с.


По внутритекстовой ссылке.
" ......." (Корпусова В.Н. Некрополь Золотое. Киев, 1983. С. 3)
Страницу можно не указывать. Набор элементов будет зависить от того, что Вы включили в сам текст диссертации. Например, если в тексте диссертации уже указан автор, то в круглых скобках будет: (Некрополь Золотое. Киев, 1983. С. 3)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 296539)
Так пусть он и не будет библиографическим пособием, имеющим самостоятельное значение, а только совокупность ссылок. Чему это противоречит?

Я и не спорю. Просто насколько я знаю, в диссертации обязательный элемент - список литературы. Или я ошибаюсь. А раз Затекстовые ссылки не являются списком, значит надо делать отдельно и его?

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 296539)
R Core Team (2012). R: A language and environment for statistical computing. R Foundation for Statistical Computing, Vienna, Austria. ISBN 3-900051-07-0, URL http://www.R-project.org/

R Core Team. R: A language and environment for statistical computing [Electronic resource] / R Core Team // R Foundation for Statistical Computing. – Electronic data and progr. - Vienna, 2012. – Mode of access: http://www.R-project.org/. - 06.12.12.

Вот что получилось. Курсивом выделены необязательные элементы. На индекс не влияет.

Добавлено через 4 минуты
Кстати в главном посте отсутствует ГОСТ о заголовке (это правила описания ФИО)

ГОСТ 7.80-2000. Библиографическая запись. Заголовок. Общие требования и правила составления

Предлагаю добавить


Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»