Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

kravets 23.10.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 183367)
ежу понятно, что независимо от выполнения формальностей совет при МГУ сильнее совета усть-пердюйского университета.

Мда. Я не еж, мне непонятно. Более того, иногда читаю приходящие авторефераты по 05.13.11 и 05.13.18 с защитами в Москве - волосы дыбом встают. Пустой автореферат, 3-4 публикации, внедрение отсутствует, что сделано - неясно.

А мы как дурачки дрессируем руководителей и соискателей....

IvanSpbRu 23.10.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 183369)
С чего бы это вдруг?

Ink, на такой вопрос возможен только один ответ - а вот так вот;)

А если серьезно - лично я (именно я - и не навязываю никому свою точку зрения) с очень большим скепсисом отношусь к формальным признакам. Они слишком хорошо имитируются, и в итоге из процесса полностью выхолащивается содержательная составляющая. И поэтому оценка только по формальным признакам способна привести лишь к дальнейшей деградации. Да, оценка по неформальным признакам субъективна - но на большой массе оцениваемых объектов именно она окажется более правильной.

Простой пример - это сейчас у списка журналов Web of Science есть все необходимые формальные критерии. А первоначальный список формировался весьма просто - ученых попросили назвать некоторое количество наиболее авторитетных в их области журналов. Примерно по такой же методике и можно было бы и вузы аттестовывать, и диссоветы.

Что же касается качества советов - Вы не хуже меня знаете, что оно очень неровное. И что именитые вузы стараются хоть как-то поддерживать свою репутацию, тогда как просто вузики либо рубят бабло на защитах, либо обеспечивают необходимую остепененность своего состава

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 183377)
Мда. Я не еж, мне непонятно. Более того, иногда читаю приходящие авторефераты по 05.13.11 и 05.13.18 с защитами в Москве - волосы дыбом встают. Пустой автореферат, 3-4 публикации, внедрение отсутствует, что сделано - неясно.

Я говорил не про Воронеж, а про некий абстрактный Усть-Пердюйск:) Воронежские вузы (по крайней мере, ВГУ и ВГТУ) пользуются очень хорошей репутацией (про ВГТА и ВГЛТА ничего не знаю)

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 183375)
Фантазер :)

Кто ж спорит:D

Alextiger 23.10.2011 13:48

Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 183367)
А советы при помойках открыли без проблем, потому что все требования были выполнены безукоризненно.

как известно, иностранного шпиона можно отличить по безупречному личному делу без замечаний :)

Алена Нечаева 23.10.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 182539)
Вопрос вот в чем - разовое введение в совет считается в максимальном числе трех советов, или нет?

Однозначно - нет.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 182609)
Вот вам и правовая коллизия. Есть информационное письмо, подписанное зам. министра и нет правого акта, в котором прописан механизм этой экспертизы (относительно кандидатских диссертаций).

Во-первых, всё, что подписал Замминистра, предусмотрено постановлениями ПРФ 474 и 475, а, во-вторых, порядок применения данной процедуры будет. Пишем.

kravets 23.10.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 183519)
министра, предусмотрено постановлениями ПРФ 474 и 475, а, во-вторых, порядок применения данной процедуры будет. Пишем.

Отлично. Наконец это будет писаным правилом, а не устными целеуказаниями...

Алена Нечаева 23.10.2011 18:32

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 182908)
Кому? Членам ЭС? Членам ДС? Президиума? Сотрудникам Минобрнауки?

Секретарям ДС.

Ink 23.10.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 183523)
Секретарям ДС.

А им-то зачем? :confused: Загружать а/р? Тогда почему там не только а/р но и диссертаций?
З.ы. нам в советы никаких паролей/логинов не приходило, приехать забрать не приглашали, да...

IvanSpbRu 23.10.2011 18:35

Алена Нечаева, а Вы могли бы разъяснить ситуацию с обязательностью наличия в вузе докторантуры по тем специальностям, по которым функционирует диссовет? В положении трактовка очень двусмысленна

Алена Нечаева 23.10.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 183187)
ущественный момент - в качестве требований к организации, при которой функционирует диссовет, предъявляется наличие в ней докторантуры по специальностям диссовета.

Разве это сформулировано в виде обязательного условия для открытия совета???

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 183524)
А им-то зачем? :confused: Загружать а/р? Тогда почему там не только а/р но и диссертаций?
З.ы. нам в советы никаких паролей/логинов не приходило, приехать забрать не приглашали, да...

Секретарям - пароль и логин для загрузки объявлений и авторефератов.
Для просмотра база будет в свободном доступе для всех.

Пароли ещё никому не выдавали. Скоро будем.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 183525)
Вы могли бы разъяснить ситуацию с обязательностью наличия в вузе докторантуры по тем специальностям, по которым функционирует диссовет?

Ещё раз - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для открытия совета.

-DOCTOR- 23.10.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 183519)
Во-первых, всё, что подписал Замминистра, предусмотрено постановлениями ПРФ 474 и 475, а, во-вторых, порядок применения данной процедуры будет. Пишем.

Наверное, мы с замминистра разные постановления №474 и 475 читали. Я, например, именно, про научную экспертизу кандидатских диссертаций по существу в ВАКе там ни слова не нашел (про механизм дополнительной экспертизы в другом диссовете я не говорю). Да и Вы, помнится, говорили, что теперь никаких вызовов в ВАК соискателей звания к.н. теперь не будет в связи с принятием новых Постановлений Правительства РФ. Или что-то в высших сферах поменялось за прошедшие недели бурного обсуждения нового законодательства, что все возвратилось на круги своя? Я двумя руками за научную экспертизу кандидатских диссертаций, но не в том виде каком это было ранее. Да и диссоветы тоже беспокоятся, что вы будете "драть" кандидатские аттестационные дела по формальным признакам: пропустил где-нибудь запятую - расстрел без права обжалования приговора (утрирую, конечно, но в целом представления теперь бытуют такие).

Алена Нечаева 23.10.2011 18:52

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 182254)
Уважаемая Елена Константиновна! Я обратил внимание, что вы обходите тематику порядка определения специальности члена диссертационного совета. Мои посты на эту тему: #817, 854. Прокомментируйте их, пожалуйста.

Уважаемый DOCTOR, прошу прощения, я не обхожу, просто не успеваю всё смотреть.
Вопрос хороший. Можно, обсужу с коллегами, потом прокомментирую? Согласна с Вами, что проблема с определением есть. Вот только как её решить на уровне оценки членов диссовета по формальным полям заполняемых формуляров?

-DOCTOR- 23.10.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 183532)
Уважаемый DOCTOR, прошу прощения, я не обхожу, просто не успеваю всё смотреть.
Вопрос хороший. Можно, обсужу с коллегами, потом прокомментирую? Согласна с Вами, что проблема с определением есть. Вот только как её решить на уровне оценки членов диссовета по формальным полям заполняемых формуляров?

Спасибо, что вы нашли эти посты. А то я собирался в третий раз "закинуть невод". Но теперь я знаю, что вопрос дошел до адресата.

Алена Нечаева 23.10.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 183529)
Наверное, мы с замминистра разные постановления №474 и 475 читали. Я, например, именно, про научную экспертизу кандидатских диссертаций по существу в ВАКе там ни слова не нашел (про механизм дополнительной экспертизы в другом диссовете я не говорю). Да и Вы, помнится, говорили, что теперь никаких вызовов в ВАК соискателей звания к.н. теперь не будет в связи с принятием новых Постановлений Правительства РФ. Или что-то в высших сферах поменялось за прошедшие недели бурного обсуждения нового законодательства, что все возвратилось на круги своя?

По постановлению 475 МОН может лишить степени, присужденной необоснованно или с нарушением процедуры. Порядок рассмотрения вопроса о лишении устанавливается Министерством (разрабатываем).

По постановлению 474 ВАК может проводить анализ аттестационных дел, в которые теперь вшивается и электронная версия кандидатской.

Вызывать кандидатов в ВАК не будут, пока действует принятый порядок.
Может, кто-то когда-то его и поменяет, но пока он действует и написан на русском языке, который Вы, я и даже Замминистра в школе изучали примерно одинаково.:)

IvanSpbRu 23.10.2011 19:01

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 183526)
Разве это сформулировано в виде обязательного условия для открытия совета???

Нет, но у нас в стране любят перестраховываться. И если диссовет обязан указывать информацию о наличии в вузе докторантуры, то очень быстро наличие докторантуры станет неформальным обязательным требованием

Алена Нечаева 23.10.2011 19:04

Спасибо всем за обсуждение положения о диссовете! Можете при желании продолжать это делать, а мы уже собрали все основные замечания с форума и будем обрабатывать их наравне с другими комментариями и предложениями, в том числе в формате обсуждения на совещаниях и круглых столах.


Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»