Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "Диссертационная ловушка" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1940)

VesterBro 15.03.2006 10:30

"Диссертационная ловушка"
 
Textilshik
Цитата:

Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО КОГДА-ЛИБО ПОКУПАЛ БУДЬ ТО ДИПЛОМ, АТТЕСТАТ ИЛИ СТЕПЕНЬ.
А кто Вас в этом обвиняет?
Цитата:

Ваши высказывания я воспринимаю, как оскорбление для себя лично.
Плиз, процитируйте мою реплику, содержащую оскорбление в Ваш адрес. Если найдете таковую - принесу публичные извинения. А так - пока не за что, уверяю Вас :)
Цитата:

Всех бандитов не переловишь.
Согласна. Но это не означает, что их нужно поддерживать. ИМХО, конечно.
Цитата:

Только тех, чью вину установит суд.
Пользуясь Вашими же терминами: сначала устраните коррупцию в суде, прежде чем кого-либо вешать.

PavelAR
Цитата:

Ваша чистоплотность, несмотря
на экономичность, пока не вызывает сомнений.

Aiya
Цитата:

Невозможно заставить, надо самому всегда жить по совести...

Maruska
Цитата:

А живете вы, извините, на что?
Вы будете смеяться :) На зарплату!!!

Цитата:

я бы тоже проявляла принципиальность, но не могу ее себе позволить
Супер!!!
Просто фраза дня, господа!
Типа "Не могу позволить себе быть достойным человеком, так как у меня нет денег"

finmen 15.03.2006 11:33

"Диссертационная ловушка"
 
VesterBro

Рассмешили:
Цитата:

Вы сможете добровольно лечь на операционный стол к хирургу с липовым диссером? Сильно сомневаюсь
Имели в виду с липовым дипломом? А без степени - ложился и лягу, лишь бы спец был хороший! А вот Вы мне гарантию дадите, что доктор мед. наук меня от всего вылечит только потому, что у него степень "настоящая" (сам писал, корпел 10 лет)?

Про экономистов вообще скромно помолчим :) А то смеху будет :)
Потому и считаю наркодилера гораздо опаснее Jasmin например.

jocker 15.03.2006 12:01

"Диссертационная ловушка"
 
finmen
Цитата:

доктор мед. наук меня от всего вылечит только потому, что у него степень "настоящая"
См. http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1940 здесь

gav 15.03.2006 12:53

"Диссертационная ловушка"
 
finmen,
Цитата:

А без степени - ложился и лягу, лишь бы спец был хороший!
Зачем передергивать? В вопросе же прямо звучало: "с липовым диссером".

Цитата:

А вот Вы мне гарантию дадите, что доктор мед. наук меня от всего вылечит только потому, что у него степень "настоящая" (сам писал, корпел 10 лет)?
Никто Вам такую гарантию, естественно, не даст. Но это никак, никоим образом, не значит, что честно заработанная степень доктора - это филькина грамота.

Цитата:

Про экономистов вообще скромно помолчим
Мудрое решение :)

Цитата:

А то смеху будет
Это было бы смешно, если бы грустно так не было...

Цитата:

Потому и считаю наркодилера гораздо опаснее Jasmin например.
Наркодилер, конечно, опаснее. Но это не оправдывает позиций купли\продажи диссертаций. Наркодилер и карманника, пожалуй, опаснее. Но последнего же Вы порядочным человеком не считаете?

VesterBro 15.03.2006 13:12

"Диссертационная ловушка"
 
finmen
Цитата:

Рассмешили
Я рада! :)
Цитата:

Имели в виду с липовым дипломом?
Имела в виду то, что написала.
Цитата:

Потому и считаю наркодилера гораздо опаснее Jasmin например.
Ваше право :)

gav
Цитата:

Мудрое решение
Цитата:

Наркодилер, конечно, опаснее. Но это не оправдывает позиций купли\продажи диссертаций. Наркодилер и карманника, пожалуй, опаснее. Но последнего же Вы порядочным человеком не считаете?

Paul Kellerman 15.03.2006 15:54

"Диссертационная ловушка"
 
finmen

Изначальное сообщение VesterBro:

- Из ("хирург" И "липовый дисер") следует (НЕ "лягу")

Вы сочли некорректным, а значит сами считаете, что:

- Из ("хирург" И "липовый дисер") НЕ следует (НЕ "лягу"),

Такова ваша первая позиция. Вторая ваша позиция:

- Из ("хороший спец" И "без степени") следует "лягу"

Наконец третья ваша позиция:

- Из "доктор меднаук" И "настоящая степень" НЕ следует "вылечит"

По сути спора "вылечит" можно считать эквивалентным "лягу",
и, кроме того, очевидно, "доктор наук" = (НЕ "без степени"),
а "настоящая степень" = НЕ "липовый дисер". Подставляя все
это в третью позицию получаем следующее:

- Из (НЕ "липовый дисер") И (НЕ "без степени") НЕ следует "лягу"

Посмотрим теперь на все три ваши позиции:

1) Из ("хирург" И "липовый дисер") НЕ следует (НЕ "лягу")
2) Из ("хороший спец" И "без степени") следует "лягу"
3) Из ((НЕ "липовый дисер") И (НЕ "без степени")) НЕ следует "лягу"

Вспоминаем теперь операцию импликации в матлогике:

Из лжи следует все что угодно.
Из истины НЕ следует ложь.
Из истины следует только истина.

Допустим, что "хороший спец" = истина и "без степени" = истина,
тогда согласно п.2. автоматически "лягу" тоже является истиной.
Но в то же время, если учесть "без степени" = истина, то тогда,
очевидно, (НЕ "без степени") = ложь и если это подставит в п.3.,
то выражение слева, очевидно, будет ложным (т.к. операция И),
при этом выражение справа ("лягу") - истина, и мы получим, что
из лжи не может следовать истина - противоречие матлогике!

Или допустим, (НЕ "липовый дисер") = истина и (НЕ "без степени")
= истина, и тогда согласно п.3. из этого не может следовать только
ложь, то есть "лягу" = ложь. Но в тоже время т.к. (НЕ "липовый дисер")
= истина, то, очевидно, "липовый дисер" = ложь и подставляя это в
п.1. имеем в левой части ложь, а справа при этом (не "лягу"), кот.
= истина, поскольку "лягу" = ложь, и снова здесь мы получаем, что
из лжи не может следовать истина - противоречие матлогике!

Таким образом, есть противоречия логике в системе позиций 1-3.

Team_Leader 15.03.2006 16:43

"Диссертационная ловушка"
 
Уважаемый PavelAR, вы в данном случае пытаетесь использовать четкую логику там, где по сути разговора существуют стохастические связи и элементы нечеткой логики. Тогда:
Цитата:

Из ("хороший спец" И "без степени") следует "лягу"
(1)
Использую Ваше введенное условие, что ЛЯГУ = ВЫЛЕЧИТ услове (0)
можно записать в виде:
ХОРОШИЙ_СПЕЦ+БЕЗ_СТЕПЕНИ = ВЫЛЕЧИТ.
На самом деле, здесь нетчеткой логики, а есть нечеткая:
ХОРОШИЙ_СПЕЦИАЛИСТ+БЕЗ_СТЕ НИ = НАЛИЧИЕ_БОЛЬШОЙ_ВЕРОЯТНОСТ И_ЧТО_ВЫЛЕЧИТ (1)
В терминах теории вероятности запишем:
P(вылечит при (ХОР_СПЕЦ+(степень=0) )) >0,5 (2)
Из наличия выражения (2) следует, что должно существовать комплиментарное ему выражение:
P(не вылечит при (ХОР_СПЕЦ+(степень=0)))<0, 5 (3)
Из (3) следует налче выражения:
ХОРОШИЙ_СПЕЦИАЛИСТ+БЕЗ_СТЕ ЕНИ = НАЛИЧИЕ_НЕКОТОРОЙ_ВЕРОЯТНО СТИ_ЧТО_НЕВЫЛЕЧИТ (4)
Сделав обобщение зависимостей (1 - 4) с учетом условия (0), можно вывести:
ХОРОШИЙ_СПЕЦИАЛИСТ+БЕЗ_СТЕ ЕНИ = СлучВыбор(n раз [лягу]; m раз [Не лягу]), где m<n.
Таким образом, можно преобразовать все Ваши положения (1 - 3).
Тогда каждый случай можно рассматривать, не как соответсвие какого-то действия определенному условию, определяемому набором значений двух двумерных переменных:
специалист = [просто_специалист; хороший_специалист]
степень = [0, 1] (липовая степень по условию считается степень=0).
Таким образом, в каждом случчае может получиться вероятность того, что ляжет или нет, с определенным приоритетом (большим или меньшим значением вероятности).
В данном случае, что упустил
Цитата:

finmen
, а также Вы в постановке доказаельства - наличие объекивно стохастического характер связи выбора действий с данным набором условий.
Следует считать данный набор условий не являющимся необходимым и достаточным для выбора.

gav 15.03.2006 18:00

"Диссертационная ловушка"
 
Textilshik
Цитата:

Уважаемый PavelAR, вы в данном случае пытаетесь использовать четкую логику там, где по сути разговора существуют стохастические связи и элементы нечеткой логики...
Ха, а с чего это из сути разговора следует? Только &#34;четкая&#34;, классическая формальная логика может быть использована для доказательства противоречивости рассуждений. Применяя нечеткую логику - Вы и выводы получите нечеткие и ничего точно не докажете. Единственное, пожалуй, узкое место в предложенной формализации ПавлаР - это отождествление &#34;вылечит&#34; и &#34;лягу&#34;.

Цитата:

степень = [0, 1] (липовая степень по условию считается степень=0).
Тоже весьма спорно. Отстутствие степени и липовая степень - вещи принципиально разные в данном споре. Если взять двух врачей одинаковой квалификации, но одного с купленной степенью, то, например, я лучше пойду ко врачу без степени. Помимо квалификации врача, на вероятность успешной операции влияет и множество субъективных факторов, среди которых личные качества врача (его порядочность) не на последнем месте.

Team_Leader 15.03.2006 18:09

"Диссертационная ловушка"
 
Тут можно спорить до бесконечности.

Soft 15.03.2006 20:37

"Диссертационная ловушка"
 
Пришло только сегодня в виде спама:

Дипломы о высшем образовании.
Легально.
Поможем в получении дипломов о высшем образовании с занесением в архив ВУЗа
и единый реестр министерства образования. А также полный спектр услуг
связанный с высшим образованием.
Все ВУЗы, по которым предоставляются услуги, Московские и Государственные.

Вся подробная информация по телефону:
[...]


Вот вам философия, вот вам и реальность. Боритесь, если сможете.


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»