А церковь хотя бы раз смогла экспериментально доказать наличие души, не
говоря уж про то, чтобы обосновать как-либо необходимость ее спасения? :)
А то получается, спустились с горы какие-то хрены мамины, предлагают мне
спасти мою душу, подразумевая, что я не забуду им за это позолотить ручку.
А оно мне нужно? Я и без них вполне неплохо живу, и сон у меня отличный :)

Сейчас пока не имеет (хотя вопрос спорный). А кто даст гарантию, что они не
прилагают усилия, чтобы вернуть былую власть? Для начала в ВАК пролезли...

Ну это основной инструмент всех мошенников, чтобы вызвать доверие у лоха.

А им и не надо обязывать. Ваши соседи вас же и обяжут. Если, например,
вся деревня ходит в церковь, а вы нет, то вы там не выживете и никогда
не наладите какие-либо соседские отношения. Поэтому вы либо начнете
ходить, либо уедете оттуда. И детей ваших и внуков ваших также обяжут,
и это тоже часть расчета церкви. В их пользу работает стадный инстинкт.
При этом церкви не нужно даже добиваться поддержки большинства, дос-
таточно лохануть вожаков стада... остальное стадо пойдет за вожаками.

В большом городе в этом плане получше, народ разный, религии разные и
живут зачастую достаточно разрозненно, и каждый сам по себе... Многие
не знакомы даже с соседями по подъезду, и стадного давления поменьше,
и мест, куда можно сходить и развеяться, гораздо больше, чем в деревне,
и если на улице кто-то спрашивает про бога, можно просто послать нах :)


Черни сейчас вообще все безразлично, им только гламурную жизнь подавай.
С одной стороны это плохо, с другой стороны возможно это и спасет от рели-
гиозного засилья, ибо церковники ничего кроме застойных, скучных и унылых
феодальных традиций вместо пива, секса и развлекухи предложить не может.
И здесь богословы добьются еще меньше, чем другие учителя и воспитатели.

"В большом городе в этом плане получше, народ разный, религии разные и
живут зачастую достаточно разрозненно, и каждый сам по себе... Многие
не знакомы даже с соседями по подъезду, и стадного давления поменьше,
и мест, куда можно сходить и развеяться, гораздо больше, чем в деревне,
и если на улице кто-то спрашивает про бога, можно просто послать нах :)"
И это описание лучшего?!

А сравнение со стадом в известном смысле и не обидно. Стадо - это организованность против распыления, рассеянности.
Пошли стадом за добрым пастырем - спаслись. Разошлись в разные стороны - волки в темных углах всех по-одному съели.

Хотя, если СПАСЕНИЕМ называть гламур против церкви - это вообще какая-то УДИВИТЕЛЬНАЯ система ценностей. Даже непонятно, как в ней науке-то место остается. Не мешает ли наука "пиву, сексу и развлекухе"? Не является ли она застойной, скучной и унылой традицией темного прошлого, от которого надо "спасаться"?

Добавлено через 38 минут 37 секунд
Это пока живы, а как умрем, что с нами будет? :) Жизнь коротка - а потом вечность. неизвестная. непознанная. но к постижению которой человеческий интеллект естественным образом устремлен. Это то же стремление к истине, на котором стоит наука.
Да, знаете, куча гносеологических книг написана великими учеными и философами о НЕПРОТИВОРЕЧИИ между наукой и религией, а тут мы уж которую страницу из пустого в порожнее переливаем.
Ну, если есть в голове догмат, что религия - это мракобесие - ничем уж он не выбьется, кроме включения самостоятельного мышления и Божьей помощи :)

Это описание другой альтернативы, со своими плюсами и минусами.
Только в отличие от религиозных альтернатив, она не прикрывается
именем божьим и не выдается как абсолютная непогрешимая истина.
А у религий своих минусов и грешков выше крыши (за столько-то ве-
ков порядком накопилось) и не факт что они "белее", чем у гламура.

Пастырь привел их прямо на ужин к волкам, волки заплатили пастырю
за оказанную услугу: за то, что всех лохов привел вместе, и не нужно
гоняться по всей округе по одному их вылавливать. Типичная ситуация
в реальности, и только наивные дети полагают, что дядя в рясе добрый.

Не передергивайте. Никто не называл гламур спасением от религии. Но
из двух зол: гламур или религия, я первое однозначно считаю меньшим.

Совершенно не мешает. Всему свое время. Работе и науке - свое время,
а развлечениям - свое. И если грамотно планировать свое время и пра-
вильно расставлять приоритеты можно прекрасно жить полной жизни, не
оглядываясь на недовольное бурчание унылых и скучных задротов в рясе.

Простите великодушно, но лично мне плевать на это с высокой колокольни.

Догматы бывают только у богословов, у образованных людей - научные гипотезы,
имеющие самую высокую вероятность достоверности. Докажите обратное нагляд-
ным экспериментом, тогда с удовольствием поверю в любую религиозную басню :)

Большинству всё равно. И мне тоже.
Вообще, этот вопрос - одна из самых скверных вещей в религии. Неужели нельзя жить праведной жизнью без страшилки о загробном мире?

А волки - это кто в вашем понимании? Вообще-то спастись или в зубы к волку угодить - это речь о посмертных событиях. А поскольку они для вас просто не существуют, то и не стоит переживать об "обманутых" в овцах.
А вообще на пастырях, конечно, большая ответственность - это в священных текстах прописано четко. Но, учитывая благодать рукоположения и регулярное причащение в силу служебных обязанностей, пастыри вообще-то под "присмотром" Св. Духа. несуществующего :)
а вам не кажется, что очень многим людям, далеким от науки, унылыми "задротами" кажутся ученые, непонятно ради чего корпящие над книгами и пр. объектами?
Так и у людей, живущих духовной жизнью, есть в ней свои радости, которых "внешним" не понять
А почему есть противопоставление богословия и образованности? Вообще религиозность научным занятиям не мешает. Вот в вашей жизни с пивом наука совместима? Так у других - с "опиумом для народа" тоже :)
Полно верующих докторов разнообразных наук; как-то ведь у них в головах одно с другим укладывается.

Меня это тоже реально всегда бесило! Почему нельзя просто жить и заниматься
чем-то позитивным и конструктивным, не ожидая попасть в рай после смерти. Я
лично уверен, что меня со смаком счавкают черви после смерти и меня это ни-
сколько не напрягает, ибо это круговорот веществ в природе - этому, по-моему,
еще в 5 классе в школе детей учат. Удивительно, что некоторые так быстро об
этих простых вещах забывают, и начинают верить во всякую мистическую шнягу.

На мой взгляд, нужно думать не о том, что будет ТЕБЕ в ЗАГРОБНОМ мире, а что
будут помнить о тебе ДРУГИЕ, оставшиеся жить на ЗЕМЛЕ после твоей кончины.
На мой взгляд память людей - единственный экспериментально подтверждаемый
критерий, о котором стоит думать. Все остальные оставьте суеверным эгоистам.

Память - это да. Ваша правда. То, что вы сказали - (вырожденая) христианская истина.

Политические заказчики, кому выгодно, чтобы было как можно больше
суеверных лохов. Пастыри рангом повыше - сознательно работают на
них, пастыри помельче - марионетки, управляемые теми, кто повыше.

После смерти вы в любом случае попадете на зуб только червям. Аминь :)

И поэтому они в лучшем случае - марионетки. В худшем - Иваны Сусанины.

Это вы говорите про клинических ботанов. С учеными не имеют ничего общего.
Ученому свойственно иметь свои мысли, ботан же пересказывает чужие, день
и ночь зубря их, лишая себя всех радостей жизни. И нормальный ученый любит
забухать и гульнуть не меньше любого другого смертного, не занятого науками.
Да, кстати, среди ботанов гораздо больше набожных людей, чем среди ученых,
ибо религия все упрощает - своей головой думать необязательно, просто тупо
читай, запоминай и соблюдай, не задавая глупых вопросов. Идеал для ботана.

Ну как сказать... Жгли же раньше физиков на кострах за ересь. И некоторым
богословам дай волю, они и в наши дни с радостью возродили бы инквизицию.

Да ради бога, пусть стучат лбами об алтарь, если им по кайфу. Только пусть это
делают в строго изолированных местах, не мешая другим наслаждаться жизнью.
Вот например, тибетские монахи, у них есть своя вера и свои "высшие" цели, но
они весьма мудро поступили, уединившись в своих храмах вдали от цивилизации.

А христианский поп или тем более исламский имам, живет за счет своих лохов и
еще бычит на них постоянно, если те захотят дать волю плотским желаниям, при
этом сами нередко втайне имеет любовниц, курит ганджубас, копит золотишко :)
Короче говоря, большинство религий давным давно себя дескредитировали самыми
низменными пороками, массовой резней "именем божьим" и окончательно потеряли
какое-либо право судить кого-либо за что-либо, выставляя себя образцом чистоты.

стук мешает? :)

Добавлено через 8 минут 45 секунд
ботан - это кто? книжник? фарисей?

Добавлено через 10 минут 39 секунд
их жгли не за физику, а за ересь :)

Добавлено через 20 минут 1 секунду
Очень смещенное представление о религии. Вы клеймите свои предрассудки о религии, очень уж, простите, топорные. Про тайную и явную порочность духовенства - тоже лубок лубком.

Так в том-то и проблема... им скучно в одиночку стучать, хотят чтобы все
окружающие занимались этим невероятно практически ценным занятием :)

Ботан - это ботан. Почитайте в Инете подробности. Мне в лом объяснять :)

А какая разница? Именно законы и открытия физики объявлялись ересью.

Да какими бы не были. Не тратьте свое время, своими психологическими приемами
вы все равно ничего не добьетесь. Я гноблю теологов еще с пятилетнего возраста :)