Автомобилистам в России этого не объяснить. Автомобиль в России у успешного человека должен быть - потому что должен быть. И желательно джип. Все равно, что парковать негде, все равно, что пробки, все равно, что мало ездишь, все равно, что на метро быстрее - автомобиль должен быть!

И пока не сменится это "голодное" восприятие (хочу и побольше!) - что-либо делать и убеждать бесполезно. Это как убеждать наркомана, что колоться ему не нужно...

Правда, пока оно сменится - города окончательно будут уничтожены...

Еврейский сервер отвечает запросом на запрос? :)

Какое именно? Штрафы разные бывают.
Если про дорожные, то тут целая система.
Штрафы тут хорошие http://www.serviciosdetransito.com:8...ltas_2010.html , например за разговор по телефону (п. 73) $258.000 == 3870р.
Но, ты можешь в течение 5 рабочих дней прийти на курсы SIATRAN. Там весёлый негр с микрофоном расскажет почему ататат нарушать ПДД, покажет страшные картинки, поспорит с публикой и расскажет новинки в области ПДДстроения. После чего ты с сертификатом идёшь в банк и платишь 50% штрафа. Либо в течение 14 дней без курса платишь 75%. Либо когда угодно 100%. По этому народ сам стремиться скорее их оплатить. Плюс, имея неоплаченые штрафы ты ничего с машиной не сделаешь. Даже налог за неё не заплатишь. А это тянет на бОльший штраф.
Колумбийского полицейского за взятку увольняют с лишением пенсии и звания. По этому деньги берут очень неохотно. Мне такие не попадались ещё. Зато один раз прикинулся диким грингосом и меня просто отпустили, разъяснив на прощание что я нарушил и что так нельзя. :) А нарушил я на 300 баксов. Помогло то, что местные права у меня были недельной давности и скосил под новичка.

Угнаную? Как повезёт. Если нарушил на камеру - придёт письмо счастья и правила те же - 5 дней на оплату, если хочешь скидку.

Такс. Нужные цифры вы нашли. Вот только значения их не уловили. Я ещё подожду :)


Там в основном частные дома, в них гараж делается частичной переделкой. Тут нет такой трясучки над памятностью архитектуры. Ну, кроме соборов и т.п. зданий, конечно.
Потом, дома разрушаются, на их месте строится парковка или новый дом. На прошлом фоте как раз центр, и видно что парковки есть.
В историческом центре проблем с парковкой нет, кроме её цены...

В центре питера живёт немного людей. А там, где живут, нет проблемы снести один "колодец" и построить паркинг на весь район. Было бы желание. Но, квартира стоит дороже паркинга такой же площади. По тому не будет в РФ парковок, пока не введут льготы, как в Колумбии.

Вот это спорное утверждение. Газы бывают разные. Например в Боготе, как я говорил, весь общественный транспорт дизельный. Стены домов в центре чёрные. И нафига такая экология - заменить 20 авто с нейтрализатором на одну грязную дизельную бусету?

Нет, скорее речь идет о благоразумии граждан: типа "день без автомобиля" и т.п. Однако для этого нужен какой-то особый стимул.

Добавлено через 16 часов 8 минут
http://www.youtube.com/watch?v=A0-7g...feature=relmfu

Я сейчас расскажу, что это за праздник.
Одному умному человеку приходит мысль запретить на 1 день в неделю весь частный автотранспорт, дабы город очистился.
Класс! Все поддержали.
Настаёт день. И тут ВНЕЗАПНО оказывается, то автобусов и такси в городе строго столько, сколько нужно для обычного пассажирапотока. Даже с учётом выхода дополнительных машин, переварить лишние несколько тысяч человек они не способны.
Начинается бек ин зе СССР - автобусы берут штурмом. В такси набиваются те, кому в одну сторону. Но и это не спасает ситуацию.
Народ начинает звереть.
Появляются ушлые ребята с фургончиками, грузовичками и прочими газелями. Обычно - тупо скотовоз - грузовичёк с крытым кузовом. Народ в костюмах набивается в эти кузова. Поехали.
Есно, что водятел грузовичка не сразу осознаёт разницу между офисным планктоном и коровами, по тому из грузовичка народ начинает вываливаться. Некоторые поскальзываются на неприспособленном для туфель полу и ломают ноги. Значительная часть простужается.
В госпиталях 22 июня. Врачи бегут на работу пешком, ибо ехать не на чем.
Я это видел, точнее я это видел уже в то время, когда такой день стали вводить в выходной и лишь раз в год. По тому что творилось в рабочие дни, на заре этой затеи, представить могу. Да и рассказать есть кому. Колумбийцы эту мысль считают одной из самых идиотских за всю историю борьбы с пробками.

Так что к любой идее надо относится осторожно и с продуманом.

Да никакого стимула. Тупо запретили на уровне правительства и всё. А потом это правительство выкинули из парламента, и оно теперь из Киева квакает как хорошо оно всё сделало...

Да, неудачный я пример привёл, поскольку тонкостей событий, связанных с этой идеей не знал. Любопытная информация.

Согласен. Вместе с тем, я думаю, что проблема ресурсов со временем поможет решить проблему пробок, имхо.:)

А вот и пародия на СтопХам:
http://www.youtube.com/watch?v=2b4Gj2C02bc

Проблему пробок до конца никогда не решить. Но частично она решается так (для москвы):
1. Парковки в городе, в пешей доступности от домов и мест работы, + повышение штрафов за неправильную парковку. Именно в таком порядке :)
2. Разделение времени начала рабочего дня. В колумбии так сделано - 7, 7.30, 8, 8.30. В РФ некоторые до этого допетрили, но в связи с отсутствием централизации и анализа получается фигово.
3. Строительство развязок без светофоров.
4. Строительство отдельных полос с повышенным лимитом скорости и защитой от пешеходов.
5. Строительство отдельных полос для общественного транспорта. Если он насчёт ходить нормально, а не как сейчас в Москве - трамваи в пробках - то и народ предпочтёт его автомобилю.

Уже это улучшит ситуацию в разы.

А запрещать авто, пусть и на день, это прямой путь к запрещению размножаться :)

Именно это я и пытаюсь Вам объяснить. А Вы все как технарь пытаетесь вместо экономического решения пропихнуть техническое и настроить парковок. Мысль здравая, не спорю. Но не сработает.

Как Вы думаете, почему я Вас про штрафы спросил?

Мне парковка обходится 3000 рублей в месяц и это дешево, парковок в таком же диапазоне, как на приведенной Вами фотографии, раза полтора больше в моём районе, места есть (!), но народ предпочитает бросать машины под знаком "стоянка запрещена". Угадайте почему? Угадайте почему почти никто не покупает места в подземных паркингах под домами?
Вы жили в Петербурге, Сенной рынок представляете? Там отгрохали ТЦ "Пик" с подземным паркингом. Угадайте, сколько машин я там увидел, когда там парковался (150 р/час) и где были все машины?
Такие дела... А Вы пытаетесь троллить...
Но я человеколюбив, а поскольку общаться с Вами надо гороху наевшись общение с Вами развивает во мне терпение и христианское смирение, то я готов Вам еще раз озвучить тезисно свою позицию.

1. Проблема пробок и парковок в центре Москвы и Петербурга не только в парковках, а носит системный характер и сложнее чем в Колумбии в силу, хотя бы, различных масштабов [#59,#61, #65, #69]. Помните анекдот из курса истории и философии науки про индюка и индукцию? Ну и про логистическую кривую напомню.
2. Проблема это застаревшая и требует более комплексного решения, чем просто строить парковки. В частности, горожанам должно быть выгоднее поставить машину на парковку, чем бросить на тротуаре. [#63, #67, #69]
3. Накладные расходы в России при строительстве дорог выше, чем в Колумбии, хотя бы на больший процент откатов. Недавно всплыл скандал к КАД Санкт-Петербурга, забавные суммы фигурируют. Там только на откатах можно было всю Колумбию в асфальт закатать. [#61]
4. В России есть горные дороги, а в центре Боготы нет горных обвалов.

С чем принципиально Вы не согласны?

Добавлено через 4 минуты
Да, но это экономически невыгодно. У нас слишком много народу без квартиры, спрос на квартиры дикий, строят мало, ресурсов на жилые дома не хватает, а Вы предлагаете строить "домики" для машин.

Гм. И как Вы это предлагаете реализовать?

Кольцевое движение при определенном уровне трафика становится хуже, чем регулируемое, а строительство многоуровневых развязок и так постепенно осуществляется.

В городе? Был опыт на Октябрьской набережной, после нескольких трупов эксперимент прекратили. Наши пешеходы настолько суровы, что лазят через КАД.

Есть и такой опыт в Питере. Почти по всем центру так. Но народ толчется в пробках.

Ну, ваш метод - всё запретить - мне не нравится. Можно ещё и людей выселить. Говорят, в Припяти нет ни проблемы пробок, ни проблемы парковок.

Мне на вторую машину - 750р. И это средняя цена. При этом за квартиру я плачу коммуналку около 7 тыр. Это опережая ваши выкрики что в боготе всё дёшево и просто, ибо надоело.
Кстати, к вопросу об этапности. Не сомвеался, что вы не знаете, от того объясню, ибо я человеколюбив.
В Колумбии налоги, коммуналка и прочее зависит от этапы - ранга места или района, где ты живёшь или владеешь машиной. Я живу в 5-й этапе. Это серединка. Те, кто живёт в более низкой этапе, имеют скидку на всё. Те, кто в более дорогой - наоборот, переплачивают. Этакий налог на богатство. В 7-8 этапе за квартиру будешь платить уже под 20 тыр ежемесячно. Ну и где-то 3 тыр за парковку.
Так вот. 1,2 миллиона машин - это только зарегистрированные в Боготе. Для снижения налогов, люди покупают авто в провинции. Или венесуэлле. Ибо ездить в Боготе с НЕ местными номерами не является таким гимором, как в москве.

Даже угадывать не буду. Я бы тоже не стал парковаться под открытым небом за 3 тыр, когда в таких же условиях можно стоять ЗАКОННО во дворе. К тому же российское законодательство только недавно обратило внимание на ответственность парковщика перед клиентом. Всего лет пять назад парковщик ВООБЩЕ не нёс ответственности за сохранность авто. А если у меня есть КАСКО и я плачу за него 20+ тыр в год, навига мне платить ещё + 36 тыр за парковку "за сеточкой"?
На моём фото временные парковки. Там можно стоять и ночью, но по желанию. Видите здание с двумя огромными пропеллерами? Вот это - гараж. Крытый. С охраной. И электронным ключом, без которого из него не выедешь. Вот за это я бы 3 тыр отдал. Но, к счастью, отдаю лишь 750.
Про "под домами" - тут не догадались сделать данную услугу отдельной. В стоимость квартиры УЖЕ входит паркинг. Но, ты можешь его продать или сдать.
Например, в местном "купчино" трёшка (3 комнаты + гостинная + 2 сортира + паркинг), 60 м.кв. сейчас стОит около 80 тысяч долларов. Сколько такое стоит в настоящем купчино?

У ТЦ платная парковка?
Звезда в шоке.
Пример дикой колумбии - если что-то купил, суёшь столбику чек со штрих кодом и парковка бесплатна. Платишь лишь когда ничего не купил. Рублей 20 за час... И то не везьде. Полно ТЦ, где парковка просто бесплатна. Но это не отменяет охраны и карточки-ключа, без которой не выедешь.

Да не... Выходит, я вас просвещаю...

Вы таки утверждаете, что Богота сильно моложе Питера или Москвы?
Мнение, что её сразу строили для авто я уже слышал.

Начать надо с того, чтобы горожанам БЫЛО КУДА поставить машину. И иметь гарантии её сохранности. А не "10 рублей, а то могут оцарапать" от небритого мужика в жилете.

В центре боготы есть землетрясения и ливни, которые поднимают асфальт. А в санта-матре или картахене с этим вообще аллес. Крымск отдыхает.
Горные дороги в России? Тогда можно говорить об автобанах в колумбии. Их тут тоже три штуки есть.

Так же, как тут и в США, от куда мысль и содрали собсна. Объявляется инет голосование. Каждый выбирает себе время. Если где-то переваливает, просят пересунуться. В конце допихивают насильно.
Когда открываешь фирму нужно согласовать с властями время. Ничего страшного, живут же люди.

В москве ещё как-то. В остальных городах - нет.

А сколько было мостов?
А как часто пешеходов штрафовали?
Как много патрулей ДПС стояло и пресекало?
Я вам пример покажу. Есть тут дорога на Мельгар. 2 полосы, виляет, куча фур. Сплошная везде.
Дождь, дымка, нихрена не видно.
Полицейский на мотоцикле обгоняет караван. Последовательно сгоняет фуры на обочину. Пропускает легковушки, потом снова всех обгоняет и повторяет подвиг. И так все 60 км. И таких полицейских десятки - идут с интервалом в 2-3 км. А всё для того, чтобы ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ НЕ ОБГОНЯЛИ! И не поубивались.
Вы в РФ такое можете себе представить? Про "видели ли" уж не спрашиваю.

Это выбор народа на авто. А в Москве, например, на Павелецкой, трамвайная ветка стоит ВСЕГДА. В пробке :)
Если бы автобусы и трамваи ходили без помех, глядишь народ бы сам пересел из авто. В тех же жигулях не сильно круче чем в троллейбусе.
Плюс такие полосы использует полиция, скорая, пожарные. Это дополнительный бонус для народа же.

Остальное комментировать лень, проще резюмировать.
Все новейшие достижения в области организации движения упираются в РФ в нерентабельность из-за откатов, в неспособность (читай нежелании) организовать движение пешеходов, ибо с них нечего взять, в ломовые цены за парковку, и, как результат, нежелание народа на них парковаться.
Потом, война была давно, лозунг строить коробки системы хрущёвка уже не актуален. Тогда, в 60-х, ещё можно было списать на "людям жить негде". Сейчас это уже глупость. Обычное искусственное сдерживаение - строится мало, цена взлетает. Чем строить комфортное жильё, отводить территорию под парки, мы будем плотно ставить серые коробки, без парковок (можно и без канализации, до кучи), без зелёных зон. Объясняя тем, что жилой квадратный метр дороже парковочного. :rolleyes:

Что-то я не замечаю в Мск дефицита жилья, купить можно без проблем - были б деньги. Да и последние годы цены на жилье стабилизировались, нет того дикого докризисного роста цен (когда за год цена в среднем увеличивалась вдвое).

По гос.учреждениям вообще проблем нет. И это уже частично реализовано.
Частников можно путем экономического стимулирования (например, вводя различные тарифы на электроэнергию в зависимости от времени суток и т.п.).

Можно проще (по-российски): не подчинишься - пришлем проверку :D

А вот что сделали какие-то люди с крутыми машинами, которые припарковали так, что невозможно было проехать. Ребята из СтопХам - это просто цветочки.
http://www.youtube.com/watch?v=NbMZ0...eature=related