Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Смысл существования РАН и других государственных академий наук (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10790)

will 10.01.2013 21:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 308487)
У историков все-таки действительно в авангарде идут

По российской истории разве что.
По мировой- публикации МГИМО, ИСАА

Лучник 10.01.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308502)
По мировой- публикации МГИМО, ИСАА

Институт всеобщей истории тоже в общем-то крут. На определенном этапе сыграл огромную роль в том, чтобы хоть как-то привести нашу науку в соприкосновение с западной.

VesterBro 12.01.2013 10:28

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 308381)
Пусть переделят и перепилят, лишь бы этот камень с дороги убрали, который не обойти и не объехать.

Мотивация некоторых людей мне искренне непонятна. Человеку говорят "Мы сделаем то-то и то-то, но Вам от этого лучше не станет", а человек воодушевленно "Да, ДА! Сделайте это, ну пожалуйста!" :pray:

Что это вообще?.. :eek:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308397)
история показала, что как раз с низов и поднялись после октября 1917 очень многие, кому при царском режиме вообще ничего не светило.

Полагаю, тем из нас, кто считает, что в наши дни ему ничего не светит в науке, проще и честнее в нее просто не соваться.

will 12.01.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 308397)
история показала, что как раз с низов и поднялись после октября 1917 очень многие, кому при царском режиме вообще ничего не светило.

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 309039)
Полагаю, тем из нас, кто считает, что в наши дни ему ничего не светит в науке, проще и честнее в нее просто не соваться.

Вы , похоже, путаете науку и административную карьеру в науке.
Иначе бы не подменяли понятия, говоря о продвижении.
Те, кому в условиях нормальной научной конкуренции на мировом уровне ничего не светит, давно уже огородились и продвинулись по административной вертикали в российской науке.
http://s6.image1.org/images/2013/01/...5c203db1e2.jpg

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 309039)
"Мы сделаем то-то и то-то, но Вам от этого лучше не станет", а человек воодушевленно "Да, ДА! Сделайте это, ну пожалуйста

Есть , видимо, непонятное для Вас желание- добиться того, чтобы справедливость восторжествовала. И те, кто угробили российскую науку , находясь в РАН, наконец-таки были отлучены от кормушки.
Может , потерянным для России ученым лучше не будет. Но у следующих поколений исследователей появится шанс не тратить годы на борьбу с интригами рановцев , а заниматься именно наукой.

VesterBro 12.01.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 309042)
Вы , похоже, путаете науку и административную карьеру в науке.
Иначе бы не подменяли понятия, говоря о продвижении.

Увы, не путаю, я имела в виду именно то, о чем написала. Речь шла именно о научной карьере в науке.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 309042)
Есть , видимо, непонятное для Вас желание- добиться того, чтобы справедливость восторжествовала. И те, кто угробили российскую науку , находясь в РАН, наконец-таки были отлучены от кормушки...

... чтобы дать дорогу к кормушке свежим кадрам :yes: Благое желание :rolleyes:

Даешь кормушки для большего количества администраторов от науки! :super::laugh:


Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 309042)
появится шанс не тратить годы на борьбу с интригами рановцев , а заниматься именно наукой.

Напомнило историю того незадачливого танцора, которому постоянно что-то мешает...

will 12.01.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 309049)
Напомнило историю того незадачливого танцора, которому постоянно что-то мешает...

Пример Михаила Барышникова как раз прямая аналогия: если постоянно что-то мешает в одной стране , достаточно сменить ее :D
Среди ученых- те же истории.

watteau 16.05.2013 22:54

Абдусалам Гусейнов "Наука не терпит диктата"

Цитата:

Говоря о конфликте между РАН и профильным для него министерством, следует прежде всего понять, что это – не просто «горячая» новость, а нечто более существенное. Конфликт этот не носит поверхностный и личный характер. Он не сводится к отдельной неловкой фразе министра, которая руководством РАН справедливо была сочтена оскорбительной, и не снимается извинением. Ведь отношения между РАН и министерскими чиновниками были напряженными и при прежнем Министре. Сейчас это напряжение стало более очевидным за счет прямоты и откровенности господина Ливанова, за что, вообще-то говоря, ему надо быть благодарным. Суть дела же сводится к различному пониманию того, что такое наука и как она должна развиваться.

gav 16.05.2013 23:04

Согласен и с Ливановым, и с Соискателем. РАН в нынешнем виде в нынешних условиях нежизнеспособна. В СССР это был, бесспорно, классный мощный институт. В рыночных же условиях так организовывать науку нельзя.

Апельсин 16.05.2013 23:13

А в СССР рыночных условий не было что ли?:laugh:

LeoChpr 17.05.2013 00:54

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 342460)
РАН в нынешнем виде в нынешних условиях нежизнеспособна.

Так это учреждение почему-то с постпетровских времен до сегодняшних просуществовало, а теперь оказалось нежизнеспособным. Вам не кажется это странным? Более того, во время 2 Мировой войны в европейских странах сообщества ученых существовали в подполье. Этот портал - тоже сообщество ученых. Французская академия, основанная кардиналом Ришелье пережила и монархию, и ВФР, и республику и Мировую войну и жива во здравии поныне. Реформы нужны, но не столь радикальные как хочет МОН РФ. Вообще-то не лучше ли МОН реформировать и вывести буквочку "Н" из этой аббревиатуры.

IvanSpbRu 17.05.2013 01:13

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 342514)
Французская академия, основанная кардиналом Ришелье пережила и монархию, и ВФР, и республику и Мировую войну и жива во здравии поныне

Если меня память не обманывает - как раз Великую Французскую революцию она не пережила. Вот тогда и был учрежден Институт Франции

LeoChpr 17.05.2013 02:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 342517)
Если меня память не обманывает

http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_академия

Lutatovsky 17.05.2013 05:34

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 342521)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_академия

Так ведь Французская академия - это просто научное сообщество для изучения французского языка и литературы и формирование языковой и литературной нормы французского языка. Согласитесь, ее нельзя назвать национальным ведущим центром фундаментальных исследований в области естественных и общественных наук (определение национальной академии наук). Сравнение РАН и Французской академии - некорректно.

LeoChpr 17.05.2013 10:00

То, что называется французская академия, существовало и в россии. Помните Е.Дашкова была президентом двух академий. Так вот одна тоже занималась проблемами русского языка. Позднее в России академии объединили, а во Франции - ввели в состав Института Франции.
Не корректно бордель с академией сравнивать, не корректно противопоставлять государственную академию и общественную. Все остальное корректно. Любое объединение ученых работает в исторически сложившихся и одинаковых организационных конструкциях. именно они составляют скелет, несущие конструкции здания. Их нельзя рушить с кондачка. Вчера промелькнуло в инете сообщение о расширении трактовки термина "политическая организация", куда и научные сообщества пытаются втиснуть. Вот это не корректно. Не корректно и грантополучателей приравнивать к подрывным элементам.

gav 17.05.2013 11:40

LeoChpr, нить разговора не надо менять.
Утверждение 1: "РАН в ее теперешнем виде - пережиток и должна быть упразднена"
В "теперешнем виде" - означает имеено в виде мощного финансируемого государством центра.
Поэтому, очевидна логическая ошибка в рассуждении : утверждение 1 не верно, потом что Парижская академия наук живет и здравствует.


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»