Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Шпионские страсти :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11606)

-Соискатель- 27.07.2013 13:40

Lutatovsky, социологам нашим я не верю, но что люди хотят порядка - верю. Я сам его хочу. Парадокс в том, что нынешнее всевластие и бесконтрольность силовиков не привели ни к какому порядку. Порядка и защищенности граждан не больше, чем в 90е.

Добавлено через 1 минуту
Дмитрий В., из тех, кого я знаю. Возможно, у Вас другие примеры. (Я, если что, именно про советский период говорю).

Дмитрий В. 27.07.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366628)
А работа КГБ в условиях отсутствия стресса привела к приходу к власти Андропова и перестройке, которую, как некоторые предполагают, он и подготовил (см. напр. Фроянова "Погружение в бездну"). Во всяком случае, советскую власть всевластный и бесконтрольный КГБ прошляпил.

Так не может выиграть войну армия (в широком смысле), у которой во главе стоят предатели. КГБ - лишь инструмент был.

-Соискатель- 27.07.2013 13:42

И да, кгбшник - это не "нормальный военный человек". Нормальный военный стукачеством не занимается. Вы знаете, как военные относились при той же советской власти к "особистам"? (я даже не период ВОВ имею в виду, а обычное мирное время).

Vica3 27.07.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366628)
Vica3, кто, когда обращался в КГБ из нормальных граждан и по какому поводу? Я именно про КГБ, а не про милицию.

КГБ не застала, а в ФСБ - обращалась.. когда припекло сильно.. ибо психосектами полиция не занимается.. А в психосекту любой рядовой гражданин влезть с радостью может...
А вариантов обращения в давние времена - слышала много..
Для справки - КГБ, оно не только борьбой со стилягами и чтецами Солженицина занималось, ежели что:))

-Соискатель- 27.07.2013 13:44

Дмитрий В., а если бы андроповский КГБ при Брежневе не был бесконтролен, все могло бы сложиться по-другому.

Добавлено через 1 минуту
Vica3, я не слышал ни одного примера такого обращения. По поводу уголовных преступлений люди всегда обращались в милицию.

Дмитрий В. 27.07.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366633)
Возможно, у Вас другие примеры. (Я, если что, именно про советский период говорю).

Ну да, я тоже про него говорю. Как-то в книжном магазине случайно попал на презентацию автобиографической книги полковника КГБ в отставке. Ну и кто-то, понятное дело, его спросил "Как Вы в КГБ попали?". Он ответил, что после окончания юрфака собирался в аспирантуру и имел приглашение в КГБ, которому последовал по совету отца, сказавшего что-то вроде "Сейчас тебе важнее будет Советскую власть защищать". В конце 50-х было. Весьма приятное впечатление произвел этот пожилой человек, уже под 80, но все еще деятельный.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366636)
Нормальный военный стукачеством не занимается.

Если солдат самовольно оставил часть, ушел в город и напился так, что его патруль приволок - это стукачество?

-Соискатель- 27.07.2013 13:47

Патруль - не КГБ. А вот подслушивать разговоры (или провоцировать политические разговоры) и доносить о "настроениях" - это уже по части особистов.

Vica3 27.07.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366628)
ну гнусное это дело - следить за своими гражданами, доносить об их благонадежности и т.д.

да ну? даже если гражданин твоей страны готовит терракт? а то ведь как забавно то получается - не носят борцуны-смертники на себе табличку - завтра всех взорву, поэтому для их обнаружения надо следить "за своими гражданами" - по иному то не получается

Дмитрий В. 27.07.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366636)
я даже не период ВОВ имею в виду

Так ведь в военное время не пойманный вовремя диверсант может нанести урон едва ли не больший, чем вражеская армия. И паникер - тоже.

-Соискатель- 27.07.2013 13:49

Дмитрий В., я же говорю - даже не период ВОВ имею в виду.
А борьба с терроризмом конечно нужна. Только что-то много чего ей стали оправдывать.

Дмитрий В. 27.07.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366644)
Патруль - не КГБ.

Солдатом-то этим заниматься особист скорее всего будет, и в личном деле метку поставит.
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366644)
А вот подслушивать разговоры (или провоцировать политические разговоры) и доносить о "настроениях" - это уже по части особистов.

Ну вот что, все они прямо только этим и занимались? Особый отдел - это ведь военная контрразведка все-таки.

Vica3 27.07.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366628)
А работа КГБ в условиях отсутствия стресса привела к приходу к власти Андропова и перестройке, которую, как некоторые предполагают, он и подготовил

ой, только не надо путать кислое с пресным - Андропов не успел очень многое.. а уж как пошел процесс, по факту именуемый "перестройка", и какую роль сыграла в нем "другая часть" - мы все видели.. Для справки - вспомните - когда началась активная фаза информационной войны против КГБ? Это к вопросу о его "всесилье" и "прошляповывания советской власти"

-Соискатель- 27.07.2013 13:54

Vica3, есть подозрение, что Андропов привел к власти Горбачева. Вернее усилил его так, что он потом пришел к власти. Убрал его конкурентов (Машеров например). Подставил СССР с войной в Афганистане (ее инициатором был именно Андропов). Подставил со сбитием корейского Боинга. Возможно, и Брежневу помог отправиться на тот свет (Брежнев собирался в отставку, и преемником видел не Андропова). Все это догадки конечно. Теперь уже никто правду не узнает. Но что КГБ прошляпило Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе и других помельче (типа Шахназарова, Арбатова) - это факт.

Vica3 27.07.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366648)
А борьба с терроризмом конечно нужна. Только что-то много чего ей стали оправдывать.

да дело не только в борьбе с терроризмом.. Вы жертв психосект видели? а я - вытаскивала.. И видела, куда приводят эти прекраснодушные мечты о правах и свободах (ожесточенно сплевывает).. И фиг с ним, с тем, кто мне был дорог - это проблемы мои, его и его родных, а вот когда мать двоих детей в психосекту влетает, и в результате дети в детдом отправляются при живой матери, не наркоманки и алкоголичке, а просто бабы с вымытыми наглухо мозгами.. по одной простой причине - что порядочные граждане вовремя "не настучали" куда следует, и что потому, что в том месте "где следует" нифига не могут, т.к. руки связаны "марсианскими демократическими законами"... вот после таких случаев - лучше уж тоталитаризм, тотальная слежка и массовые расстрелы...

-Соискатель- 27.07.2013 13:55

А информационная война против КГБ началась уже потом, в конце 80х, когда перестройка шла полным ходом и все уже было предопределено.


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»