Какой? Количество денег, которое тут всплывает? Но ведь на одной и той же должности в вузе государственном, к примеру, и вузе частном оплата разная. В частном вузе человек работает лучше? Он квалифицированнее? Или какой еще показатель? А про вуз привожу примеры, потому что я в нем работаю, и могу судить об этом, а о том, чего я не знаю, судить не буду.

Возможно, я не понимаю, что хотите сказать Вы, а Вы не понимаете то, что хочу сказать я. Просто ответьте мне на вопрос, коллега, куда должны пойти работать по специальности учителя, в какое такое место, чтоб работа в вузе считалась "остаточным принципом". Вот Тим Дидер пишет:

То есть где могут не взять тех "неквалифицированных учителей", которые потом пошли в вуз, если все те другие места и есть места учительские/преподавательские?

Что вот-вот? Вы думаете, я хотела быть лингвистом с 9 класса ,как Вы отметили про жизненный путь гуманитария? :) Отнюдь... А поступать туда, куда хотела, побоялась из-за того, что нужно было нормативы сдавать по физкультуре, а это не знания, в которых я была уверена, а физические данные, возможности... Вот резко и развернулась на 180 градусов... А надо было все же идти по намеченной специальности, только немного в другое место, по немного другому направлению... А в юности нередко думается: раз не то, что хотелось, тогда - вообще ничего эдакого с этим связанного.

Да мне уже ничего "эдакого" не хочется... Просто странно, что люди (причем ученые, вроде, склонные к анализу, рассуждениям и т.п.) навешивают ярлыки, глядя со своей колокольни, при том, что мир многоОбразен и многообрАзен.

Добавлено через 5 минут
А почему же тогда инженеры-практики так нелестно отзываются об инженерах-теоретиках, обучающих студентов? Ведь если следовать Вашему постулату, то получается, что подзубрил - и на предприятие, вполне годен, ибо квалификация - не самый важный показатель ,как Вы гворите.

Профессор, позволю себе с Вами не согласиться.
Вы тут квалификацию подменяете знаниями. Знания для зубрилок - да, легкодостижимая вещь. Но уже компетенция - нет, она подразумевает помимо зубрежки некоего логически-ассоциативного мышления.
Компетенция это уже значит, что я не знаю конкретно, но знаю, где найти и логику, чтобы на справочных данных найти правильное частное решение.
А квалификация - там много чего помимо чисто знаний - одной зубрежкой ее получить невозможно. тут уже и хард скиллз и софт скиллз.
тут уже, извините, работать надо.

Мне в Вашем вопросе какое-то даже будто недоумение видится :laugh:

Уровень зарплаты, степень риска при занятии должности и её сохранении, количество подчиненных, границы самостоятельности, общественный престиж и пр.

На высшие административные должности. Очевидно ж. Рядовой учитель/препод - "остатки".
Не, не настолько узко. Это люди, которые хорошо учились, ощутили комфорт в сфере, связанной с обучением, обрели минимальные социальные связи в сфере обучения, и в ней остались.
Как правило, это не люди с улицы, а "хорошие ученики".

Точнее, о том, чего бы Вам не хотелось. Но если кому-то не хочется быть императором, а хочется выращивать капусту, это не означает, что огородник встал с императором на одну ступень общества.

Добавлено через 3 минуты
Думаю потому, что им не хватает практического опыта.
Допустим. Но остается еще 138 причин, по которым артиллерия не стреляла.

откуда, откуда... "Ума нет - иди в пед". Не дураком сказано.
"Коль тупой ты но упорный - то иди учись на горный".
"В каждом граде для потехи существуют политехи, но потеха из потех - это, понимаешь, тульский политех". :)
Шютка юмора.
Но - пед педу рознь. Если иняз - на него принципы и критерии педа - не распространяются. Специалист с иностранным языком - востребованный в экономики и имеющий разные варианты карьерной траектории специалист.
Про специальность.
Вот моя специальность - в самом прямом ее значении - это специалист планового отдела текстильного предприятия. Ну или специалист отдела организации труда. Или специалист отдела труда и заработной платы. Или экономист производственного отдела. В перспективе начальник планового отдела и/или главный экономист.
Все точка. Уже даже бухгалтер - это в принципе не моя специальность. Как и маркетолог.
Тем не менее - где сейчас та лёгонькая промышленность, где сейчас те плановые отделы, тот труд и заработная плата? нифига в природе нет.
Поэтому в прямую "по специальности" с моего выпуска не работает никто. Как и я. Я - руководитель проектов международной торговли. Иняз на ходу можно сказать наблатыкался. Язык в вузе совсем слабый был.
Кто-то по части маркетинга. Кто-то по части логистики. ну не учили нас толком логистике в вузе, была дисциплина типа зачет без оценки, какую-то лабуду из организации производства рассказывали, а то, что реально в экономике, на фирмах понимается под логистикой - близко не было. Но люди, как специалисты без опыта, но что-то близкое шли - и наблатыкивались. Сейчас неплохие на рынке спецы.
Кто-то гглавбух, хотя объем бухучета у нас маловат откровенно был. Кто-то финансист, хотя финансы у нас были на уровне общего ликбеза, еще раз, львину часть времени процентов 40% учебного плана нас надрачивали, извините именно по части организации производства, планирования производства, чем на сегодня из нас прямо не занимается никто. Я попутно - в своей работе использую для технико-экономического обоснования проталкиваемыъ проектов.
И так, что такое "работа по специальности"? При том, что, как раз в моей сфере - инофирмы, процентов 60% окружающих - окончили как раз языковые вузы: ИСА, Тереза, .... областной пед.
Потому что основной драйвер тут - язык. В России с приличным рабочим языков людей все еще мало.
Это основная компетенция, которая нужна. И у немцев работал - таже фигня.
девчонка, бывшая коллега - в фейсбуке выдел, я уже года 3 работал - меня на год младше после областного педа, немецкий язык - брали секретарем на ресепшн. С шефом не спала (шеф такое подозрение "с другого берега" был, девочки не интересовали). Сама, своим, извините, действително умом, я уходил - перешла тогда младшим менеджером в бизнес-департамент, сейчас вижу - начальник отдела станков.
И что? Пед и немецкий язык. По специальности? мне кажется вполне!

Теперь понятно. Вы мне доказывает то, о чем я с Вами не спорю, и о чем вообще речи не вела.

То же самое.

Я этого и не утверждала.

Я всего лишь хотела получить ответ на вопрос

Про высшие административные должности - не ответ, ибо высшие административные должности есть и в вузе, и в школе. Но вопрос в другом, причем вопрос конкретный, и ответа хочется конкретного, а не "литров воды".

Если вуз - остаточный принцип для человек с квалификацией "учитель", где для него при работе по специальности неостаточный принцип? Где то место, в котором нужна бОльшая квалификация для преподавания, чем в вузе?

А если ответа нет, то и нечего тогда переносить частности собственной профессии на все остальные.

А практический опыт в квалификацию, значит, не входит? Странно как-то получается. Квалификация - это же степень подготовленности к какому-то виду деятельности, уровень пригодности, в том числе и в отношении практического опыта.

И вообще, надо выкинуть из головы такую вредную вещь, как "по специальности". На сегодня на рынке труда "по специальности" ничего нет. Да и в вузах уже как таковых их нет - есть направления подготовки.
И вузы сегодня не готовят ни по одной "специальности". которая с большей или меньшей точностью соответствовала тому, что требуется реальной экономике (вузы, госсектор и т.п.).
Поэтому и на диплом никто особо не смотрит.
Только в одном исключении - первоначальный набор сотрудников без опыта (это не специалисты - сотрудники без опыта специалистами не являются).
Вот если этот благостный момент упустить... то все, кирдык. Потом шансов выпрыгнуть из "заповедника импотентов и сбитых летчиков" - увы, нет..... Сейчас не 1992 год, когда коммерческие конторы росли, как грибы после дождя, инофирмы и иноторговые конторы в особенности, и людей, которые даже не знают, но хотя бы могут себе представить, что как-то может быть не по-совковому кроме вуза взять было неоткуда.

Далее уже можете и не продолжать. Этой Вашей фразы вполне хватает, чтоб увидеть просто снобистскую позицию. И если Вам не повезло в жизни и учили Вас какие-то неквалифицированные недотепы (а как еще тогда объяснять такое отношение ко всем работающим в вузе?), то это не означает, что в пед. все идут потому, что им некуда больше пойти. Единственно, что можно добавить, что и не в Москве люди живут. И нет "в глубинке" тех инофирм, что есть в Москве.

Добавлено через 3 минуты
Помимо направления есть, между прочим, и профиль.

Да? И с дипломом учителя русского языка возьмут как физика-ядерщика?

Ха! а при чем тут ВУЗ и пед? Меня в вузе выпускники педа ни разу не учили, слава Богу.
Меня учили нормальные специалисты выпускники нормальных вузов. Не педагоги, я считал и считаю слово "педагог" по отношению к вузовскому профессорско-преподавательскому составу - унизительным и оскорбительным. В ВУзе - не место педагогике, она должна заканчиваться в школе - в вузе профессионалы высокого уровня передают свои компетенции студентам.
Не надо экстраполировать...
К преподам ВУЗа я не относился никогда с предубеждением, зависит от поколения - те, кто учил меня - те приходили в ВУЗ как на наиболее престижную и высокооплачиваемую работу.
По нынешнему поколению, увы - до определенной степени (да, у всех сови обстоятельства) - диспаритет оплаты труда не в пользу вуза - запускает механизм отрицательного естественного отбора, в вузе остаются часто те, кого никуда больше не взяли. Я не говорю, что это вина - это беда вуза, также как и отрыв промышленности от вуза, в результате в вузе люди совсем далеки от реалий того, чему они учат... Зачастую.
Диалога и фид-бэка с работодателем нет.

Добавлено через 1 минуту
а чего вы кидаетесь в крайности?
Физик-ядерщик - сильно специальная сфера, как и медицина. А коммерческим директором возьмут и учителя русского языка, и экономиста и технолога по ткацкому производству примерно с равным успехом.
При определенном дополнительном самообразовании - даже администратором сайта всех их возьмут.....
Логистом, специалистам по закупкам, специалистом по реинжинирингу бизнес-процессов. По хорошему на входе нужны навыки анализа и commonsense. надрочка на структурирование, логику и индукцию с дедукцией - в вузе ни в каком этому толком не учат, даже в аспирантуре - хотя во всех диссерах пишут: "в работе использованы методы анализа, синтеза, индукции и дедукции". Нифига только это и близко нет к реальности. Чисто мантра.

Добавлено через 1 минуту
херня это все....
Я больше того скажу - особой разницы между направлением "экономика" и "менеджмент" нет особо. А уж там мелкая градация внутри - с диференциацией на уровне дисциплин по выбору.... база одна и та же.
Расчасовка "экономика" специализация "учет и аудит" и например "финансы и кредит" не шибко разная....

Послал в личку информацию насчет главного местного вуза.

Упорство, достойное лучшего применения. :)
Это какая-то страусиная позиция. Ответ был дан несколько раз. Те люди, которые имеют диплом учителя и идут работать учителями/преподами - это и есть остатки.
Да, они работают "по специальности". Но это никак не влияет на оценку их социального статуса.

Лучник, вот вести с полей. Про ту двоюродную сестру, которая после химбиофака тульского педа удачно по местным меркам устроилась зам начальника отдела качества (лаборатории) молокозавода с зп 30 тысяч. 7 лет отработал, дольше хозяева не держут, разогнали весь отдел методом ликвидации, организовав новый с другим названием и темже функционалом.
Помыкалась, и ничего лучше не нашла, как назад идтить у школу учителем биологии на 18 штук.....
О так от....
Понятно, что в провинции жопа, но это было в целом понятно уже и 20 лет назад.
Машзавод и химзавод имели раньше 6000+3500 человек досиаточно хорошо оплачиваемых рабочих мест с социалкой. Сегодня есть только химзавод и 500 мест. Где-то перевооружили и автоматизировали, но большей частью цеха порезали. Все.....
Ну евреям спасибо, завод Авгол построили (глобальный партнер проктэр энд гэмбл по спанбонду) - но там только 75 рабочих мест на весь завод-автомат.....
И перспектив особо.... Поэтому я из Москвы возвращаться и не собирался. С самого начала.

Но еще раз про цифры. Там учительница и уже 18 тысяч. Замнач лабы на предприятии скорее легкой промышленности - 30, и тут дн проф завкаф 20 с копейками. Это позор, товарищи.

За статью, в зависимости от ее рейтинга (сборник ППС, Скопус...) от 2 до 10 баллов. Стоимость балла может быть и 250 р. и 1000 р.
Courtney Love, я руковожу не в ВУЗе. И вообще как-то понимаю, что я очень хороший исполнитель, а ни разу ни начальник.((

Добавлено через 9 минут
А в целом, ведь не важно, какое место под солнцем ты занимаешь. Важно, что ты при этом чувствуешь. Истина старая, но работает. И примеры жизнь постоянно демонстрирует. До сих пор помню своего одноклассника, который, получив аттестат об окончании 9 классов был в неимоверном восторге, пританцовывал и ликовал: "Вау, я это сделал, я крут!" Учился-то он еле-еле все время все думали, что и 9 классов он не закончит.
А некоторые, обретающиеся здесь доктора наук, искренне считают себя ... не так чтобы совсем удачливыми людьми.

Психологи не дадут соврать, что здоровой является чуть завышенная самооценка. Чтобы комфортно себя чувствовать, надо видеть в себе и своей жизни немножко больше хорошего, чем есть на самом деле. Что совершенно не мешает в определенных ситуациях прибедняться. Унижение паче гордости.

Team_Leader, только из таких частностей и складывается общая картина. Преподавателя английского с немецким как вторым языком не возьмут вести испанский. Разработчика-фронтэндщика вряд ли возьмут писать приложение для Internet of Things (мы сейчас не про случай, когда человек этим интересуется в дополнение к основной специальности). Тренер-самбист не будет тренировать спортсменов-стрелков. А вы нам про менеджмент и экономику, из которых можно переквалифицироваться из одного в другое :) Если серьезно, то понятно же, что есть определенные сферы, из которых можно переквалифицироваться из одной в другую или начать работать, опираясь на логику и здравый смысл, как вы привели пример
А в каких-то изначально нужны достаточно специфические знания, без которых нет смысла даже пытаться.

Дмитрий В., для складывания из частностей полной картины - перечисление кейсов недает ровным счетом ничего, и это Вы как кандидат наук - должны понимать, для этого есть статистика или квазистатистика рынка труда, которая никакой выборкой кейсов не покрывается, где можно отследить количество рабочих мест, требующих жесткой привязки к жестким навыкам, и тех, где этого не требуется.
По рынку на сегодня 60-70% вакансий они более-менее ориентированы на софт скилз и горизонтальную мобильность - по крайней мере по позициям начального уровня допускают.
В наиболее массовых областях занятости: промышленность, коммерция, финансы и учет, государственое и мунициальное управление - в общем и целом - нет жестких требований по профилю диплома.
На завод по переработке пластмасс - возьмут в прицнипе любого инженера, хоть по сварке металлов, хоть по ткацкому производству, потому что в химико-технологическом вузе один фиг самое современное оборудование и процессы не изучают, потому как его слишком много, а у вузов нет денег линии современные покупать, поэтому - главное - наличие общеинженерных компетенций (физика-хмия, термех, сопромат и общая эрудиция) - а детали и конкретика - один фик на практике.....

Добавлено через 1 минуту
таких рабочих мест не более 30-40% на рынке труда. На начальнмо уровне.
на последующих - таких 99,99% но там требуются аткие компетенции. которые в вузе получить невозможно и обретаются они только тем, что "попал в нужное время в нужное место и на работе научился".