Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   PhD за рубежом (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4668)

faneng 17.01.2016 15:51

Скажите, а есть варианты организации защиты в сотрудничестве российского и зарубежного (европейского) ВУЗа?
Я имею в виду примерно такой сценарий: человек пишет кандидатскую диссертацию в России под руководством российского профессора, но затем эта диссертация представляется к защите где-нибудь в Европе при содействии тамошнего профессора. Получается, условно говоря, два руководителя и кооперация между двумя ВУЗами. Возможно ли такое?
Заранее спасибо!

nauczyciel 17.01.2016 17:47

faneng, теоретически, наверное, возможно иметь двух НР. Но практически не встречал такого. Причина очевидна - если диссертацию можно защитить в РФ - её нужно защищать в РФ. Поскольку нострификация диплома к.н. в Европе проходит значительно легче нострификации диплома доктора в РФ.

Скив 17.01.2016 17:50

.....

Gosha.z 20.01.2016 10:42

А я вот такое видел.
Человек защитился сначала в России (заочная аспирантура была), а теперь будет защищаться в США.
Работа писалась там, научник один.

Just Another One 20.01.2016 11:09

Цитата:

Сообщение от Gosha.z (Сообщение 564775)
Человек защитился сначала в России (заочная аспирантура была), а теперь будет защищаться в США.
Работа писалась там, научник один.

Тоже знаю такой случай, только не США, а Европа. Английский текст является фактически переводом русского, руководитель один, но две процедуры защиты и две степени (к.н. и PhD).

Longtail 20.01.2016 12:52

Just Another One, а вот есть большой вопрос, не является ли это самоплагиатом. Два одинаковых текста и два разных бонуса за одно и то же.
Вижу здесь сомнительные вещи.

Just Another One 20.01.2016 13:07

Longtail, с точки зрения авторского права перевод - самостоятельное произведение.

Цитата:

Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.

Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.
ГК РФ ст. 1260

В данном случае автор оригинала и автор перевода - одно лицо и не ущемляет собственные же права. Так что юридически это не плагиат.

А Минобром или ВАК такие случаи вообще не регламентированы, насколько я знаю.

Longtail 20.01.2016 13:33

Just Another One, я не о гражданско-правовом понимании сущности плагиата (тем более вы приводите норму ГК, а работа будет повторно защищаться в другом государстве, может там иное видение этого явления).

Но вообще я о научной этике.

Just Another One 20.01.2016 13:47

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 564877)
там иное видение этого явления

Конкретно этого - такое же.

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 564877)
Но вообще я о научной этике.

С научной этикой тоже все Ок. Российские диссертации по большому счету никому не доступны (на сайтах универов они висят временно, в библиотеках - единичные экземпляры). Так что если я хочу ознакомить со своей диссертацией мировую общественность, мне надо либо ее издать книгой, либо перезащитить там. Поскольку автоматического взаимозачета степеней нет, а процедура нострификации не всегда проходит успешно - то перезащита диссера за рубежом не видится мне каким-то диким нарушением этики. Тем более, что при переводе на академический английский текст будет существенно иначе выстроен, хоть и тот же по содержанию.

Скорее здесь вопросы к здравому смыслу нашей науки, истерично держащейся за двухступенчатую систему, в то время как давно надо было перейти на PhD, заключить соглашения о взаимопризнании, и этих проблем бы не было.

faneng 20.01.2016 21:34

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564883)

Скорее здесь вопросы к здравому смыслу нашей науки, истерично держащейся за двухступенчатую систему, в то время как давно надо было перейти на PhD, заключить соглашения о взаимопризнании, и этих проблем бы не было.

Вообще-то во многих странах есть двухступенчатая система: Promotion + Habilitation в Германии, в Англии после PhD следуют D.Sc. (Doctor of Science), Litt.D. (Doctor of Letters), LLD (Doctor of Laws) и D.D. (Doctor of Divinity). Да практически везде есть некая "профессорская диссертация".

Другое дело, что, конечно, Вы правы, взаимопризнание - это важный вопрос.

Just Another One 21.01.2016 05:03

Цитата:

Сообщение от faneng (Сообщение 564940)
Вообще-то во многих странах есть двухступенчатая система

Только, условно говоря, "полноценная" степень у них первая, а вторая - бантик для желающих и особо заслуженных, и ее не так уж часто встретишь. А у нас наоборот, первая - недостепень. Даже само название "кандидат". Кандидат куда? Исторически эту степнень давали выпускникам вузов, она была ниже магистра. А сейчас она выглядит лишней и нелепой. Научная степень должна быть одна.

Лучник 21.01.2016 06:06

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564951)
Только, условно говоря, "полноценная" степень у них первая, а вторая - бантик для желающих и особо заслуженных, и ее не так уж часто встретишь. А у нас наоборот, первая - недостепень. Даже само название "кандидат". Кандидат куда? Исторически эту степнень давали выпускникам вузов, она была ниже магистра. А сейчас она выглядит лишней и нелепой. Научная степень должна быть одна.

Традиция уже сложилась - так пусть и будет. Мы такие индейцы, у нас - такие пёрья.

Just Another One 21.01.2016 07:56

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 564952)
Традиция уже сложилась - так пусть и будет.

Может вообще эволюцию отменить и жить первобытно-общинным строем? Никогда не понимал и не пойму это возведении традиции в абсолют. Если есть что-то более удобное и адекватное, надо переходить к нему.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 564952)
Мы такие индейцы, у нас - такие пёрья.

Этот подход и в повседневной жизни нелеп, а уж в науке просто глуп.

Кроме того,кандидатов наук в СССР помните когда ввели? Какая нафиг традиция, если ей меньше века?

nauczyciel 21.01.2016 08:00

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564951)
Только, условно говоря, "полноценная" степень у них первая, а вторая - бантик для желающих и особо заслуженных

Так же и у нас.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564951)
ее не так уж часто встретишь

Ну прям. Должности профессора без хабилитации не видать. А профессоров в зарубежных ВУЗах не сказать, чтобы мало ;)

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564951)
у нас наоборот, первая - недостепень

У нас всё в порядке со степенью кандидата - можно занимать любые должности, кроме главного научного сотрудника (в соответствии с квалификационным справочником должностей).

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564955)
Если есть что-то более удобное и адекватное, надо переходить к нему

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564951)
Научная степень должна быть одна

А вот с этим согласен полностью.

Лучник 21.01.2016 08:01

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 564955)
Если есть что-то более удобное и адекватное, надо переходить к нему.

Если удобное и адекватное - конечно, нужно переходить. Если до сего дня вытирали .опу пальцем, а нам предлагают пипифакс - отказываться нельзя.

Но научные степени - сугубая условность и абстракция. Сначала кандидат, а потом магистр или сначала магистр, а потом кандидат - разницы никакой, кроме стилистической.

Заниматься реформами в этой сфере - пустая трата времени.


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»