Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Карьера доктора и профессора (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7809)

Hogfather 25.07.2011 16:16

Maksimus, Вам, конечно, виднее, я Википедию не читал, но по наивности полагал, что метрология – это наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности. В метрологии практически используется пять видов шкал, одна из которых - шкала порядка.

Лучник 25.07.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161028)
Дальше понять, в какой социальной группе мы мерим и какова методика измерения.

Мы имеем дело с такой тонкой штукой как "общественное мнение". Нужно, очевидно, провести соц. опрос.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161030)
не надо смешивать в кучу соц.статус, соц.мобильность и типы карьер.

Соц. статус и соц. мобильность - это два связанных понятия.

Maksimus 25.07.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161036)
Вам, конечно, виднее

Ну да.


Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161036)
но по наивности полагал

видимо.
РМГ29-99:
Цитата:

5.1 измерение физической величины;

измерение величины;

измерение

de Messung

en measurement

fr mesurage

Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины.

Примеры

1 В простейшем случае, прикладывая линейку с делениями к какой-либо детали, по сути, сравнивают ее размер с единицей, хранимой линейкой, и, произведя отсчет, получают значение величины (длины, высоты, толщины и других параметров детали).

2 С помощью измерительного прибора сравнивают размер величины, преобразованной в перемещение указателя, с единицей, хранимой шкалой этого прибора, и проводят отсчет.

Примечания

1 Приведенное определение понятия «измерение» удовлетворяет общему уравнению измерений, что имеет существенное значение в деле упорядочения системы понятий в метрологии. В нем учтена техническая сторона (совокупность операций), раскрыта метрологическая суть измерений (сравнение с единицей) и показан гносеологический аспект (получение значения величины).

2 От термина «измерение» происходит термин «измерять», которым широко пользуются на практике. Все же нередко применяются такие термины, как «мерить», «обмерять», «замерять», «промерять», не вписывающиеся в систему метрологических терминов. Их применять не следует.

Не следует также применять такие выражения, как «измерение значения» (например, мгновенного значения напряжения или его среднего квадратического значения), так как значение величины - это уже результат измерений.

3 В тех случаях, когда невозможно выполнить измерение (не выделена величина как физическая и не определена единица измерений этой величины) практикуется оценивание таких величин по условным шкалам
Вы говорите именно об этом (выделено жирным). Это не есть измерение.

Team_Leader 25.07.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 160942)
Что учебник, что методичка, что учебное пособие - это все считается учебно-методической публикацией

Так то все оно так... И в моей родной "Альма-Заурер" всю жизнь так и было: защитился, поставлили на должность ст. преп, через год - доцент, там год - два отработал, выпустил 2 методички типа "методические указания по выполнению расчетной части курсового проекта по дисциплине "организация производства в чесальном цехе клеевого производства"" на 18 страниц, и все - доцент... А в том случае - внутренние требования, что зачетными для оформления документа на доцента являются только учебно-методические работы. опубликованные в РИЦ института и, рекомендованные ученым советом оного, а меньше 150 - 160 страниц там не печатают и очередь на годы... Собственно это и затягивает... Я уж говорил: давай сделаем еще одну трудовую (тем более, что у нее их и так штук 5) книжку, пойдешь в мой ВУЗ, там за год получишь доцента спокойно... тем более все от завкафедрой до ректора - в общем - свои люди (в сысле - люди одной команды, без панибратства)... Нет, понимаешь, ... упертая :)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 161033)
Дурь сплошная. Отбор надо проводить не на финише, а на старте.

И это правильно! В свое время у нас на факультете (да и сейчас по-моему также) было на 100 выпускающихся только 3 места в аспирануте в год (2 очное + 1 заочное) + 1 по особому соблаговолению ректора могли взять коммерческого (не каждый год)... И до сих пор на 5000 студентов ан весь институт человек 100 - 120 аспирантов всех годов.... Отсуда выход 65 - 70% успешно защищенных стабильно... Ну и про первые свои публикации на первом курсе - я уже писал.
Отсюда - 2 плюса: диссртацией занимется тот, кто действительно может заниматься наукой, и нет отсева по защите, что тоже плюс - кому не быть кандидатом - тот 3 года не теряет безрезультатно... - сразу идет работать в народное хозяйство.. Опеть-же меньше негативных эмоций от нереализованных вроде как амбиций... Так все просто: есть у тебя рекомендация ученого совета - аспирант, нет - иди гуляй, и нечего даже документы подавать...
А еще раньше для поступления в авспиратру требовали 2 года стажа в народном хозяйстве. Что тоже правильно... Нельзя писать диссер по промышленноности (технология, организация производства, экономика), не потрогав все своими руками на производстве

Alextiger 25.07.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161038)
5.1 измерение физической величины;

сомневаюсь, что этот пункт может относиться к социологическим измерениям

Maksimus 25.07.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161051)
сомневаюсь, что этот пункт может относиться к социологическим измерениям

Читайте полностью. Измерение и измерение физ.величины в метрологии тождественны. И о социологических измерениях в метрологии речи идти не может, это оценка. Пусть ей социологи и занимаются.

Зы. Alextiger, Вы же гуманитарий. Или на все руки от скуки? ;)

LeoChpr 25.07.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161057)
И о социологических измерениях в метрологии речи идти не может, это оценка.

Так какого такого вы здесь эту шкалу приводите?
хотя, в средние века градоначальников взвешивали перед назначением и после исполнения срока полномочий. Но это средние века.

Maksimus 25.07.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 161059)
Так какого такого вы здесь эту шкалу приводите?

Вы о чем? Я никаких шкал не приводил.

Лучник 25.07.2011 17:38

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 161059)
Так какого такого вы здесь эту шкалу приводите?


Просто Hogfather затребовал метрологию. А иначе, говорит, никак социальный статус не измеришь. А Maksimus отвествовал, что метрология как дисциплина занимается только физическими величинами, и, в самом деле, социальный статус не измерить (ибо это не физическая величина).

Учёный разговор, в общем ;)

Alextiger 25.07.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161060)
Вы о чем? Я никаких шкал не приводил.

о тм, что мы тут обсуждаем социологические измерения, а не физические. Зачем вы приводите выдержки из доков по физ величинам? То, что вы пишете про оценку - в подпункте 5.1, т.е. касается физических (и только) величин, которых нельзя измерить и т.д. по тексту.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161057)
Зы. Alextiger, Вы же гуманитарий. Или на все руки от скуки?

нет, у нас естественно-общественные науки :p

Maksimus 25.07.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161062)
Зачем вы приводите выдержки из доков по физ величинам?

Это выдержка из Словаря по метрологии (в статусе нормативного документа), поскольку речь зашла именно о ней.
А так читайте Лучника, он правильно "въехал". Все же доктор :beer:

Alextiger 25.07.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161065)
Это выдержка из Словаря по метрологии (в статусе нормативного документа), поскольку речь зашла именно о ней.

пусть так. Но п.5.1 (по его названию) к данной теме вообще не относится. Приводите тогда пункт о измерении/оценке НЕфизических величин (но таког же нет там?) - тогда будет корректно.
(п.с. хотя употреблять сам термин "метрология" в данном контексте не совсем верно)

Maksimus 25.07.2011 18:23

В метрологии нет ИЗМЕРЕНИЙ НЕ физических величин.
Я это всего лишь и сказал. Пусть этой оценкой занимаются социологи.

Alextiger, чего же непонятно? Нельзя же все до абсурда доводить.
Бред какой-то....

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161062)
То, что вы пишете про оценку - в подпункте 5.1, т.е. касается физических (и только) величин, которых нельзя измерить

Вы читаете внимательно?

Цитата:

3 В тех случаях, когда невозможно выполнить измерение (не выделена величина как физическая и не определена единица измерений этой величины) практикуется оценивание таких величин по условным шкалам
Это именно наш случай.

Hogfather 25.07.2011 18:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 161061)
Просто Hogfather затребовал метрологию. А иначе, говорит, никак социальный статус не измеришь. А Maksimus отвествовал, что метрология как дисциплина занимается только физическими величинами, и, в самом деле, социальный статус не измерить (ибо это не физическая величина).

Там ещё в исходной задаче 0 фигурировал... Впрочем, вернемся к нашим баранам, точнее социологическому опросу. Хорошо, пусть не это не метрология, если сморозил глупость, значит сморозил, сформулируем иначе: каким образом мы будем проводить этот опрос и оценим результаты?

Дальше я позволю себе немного порассуждать на тему в которой практически ничего не понимаю, поэтому готов к конструктивной критике.

Допустим, у нас есть множество людей профессорско-преподавательского состава X и мы проводим опрос в институте среди студентов, пусть методом парных сравнений, кто на их взгляд "важнее" в институте. Мысленно проведем его, каков будет результат?

Лирическое отступление 1: когда я "дцать" лет назад был студентом, нам было без разницы ученая степень или звание преподавателя, они были все одинаковы в наших глазах и мы их звали просто "препод". А вот декана мы уважали больше, а ректора просто боялись. А может быть у вас детства не было всё было не так, почему бы и нет?

Лирическое отступление 2: Каждый год у нас в институте проводится опрос среди студентов, какой из преподавателей наиболее авторитетен для них. Опрос проводится на разных кафедрах. Что характерно, профессора практически не встречаются среди результатов.

А вот теперь вопрос залу: вышеизложенное имеет какое-либо отношение к социальному статусу или нет?

Alextiger 25.07.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161068)
Вы читаете внимательно?

вы сами прочитайте название пункта-то. Всё, что в нем ниже - касается только физических величин. Если ее выделить не смогли - производится оценка (но это тоже касается физических величин). То что метрология другими и не занимается - это да. Речь скорее идет о теории шкал.
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 161068)
Это именно наш случай.

мы не пытаемся оценить физическую величину.
То, что вы хотите сказать - понятно. Но из докумета это не следует. Только ваше мысленное расширение текста документа на другую область.


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»