Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Алена Нечаева 25.10.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 184391)
А здесь тоже остается на Вас просто молиться, других слов нет!

Осторожно с высказываниями! Чиновник должен быть гонимым и освистываемым, в крайности к нему можно относиться с легкой иронией. Всё остальное - дурной вкус:)
Вас осудят товарищи по форуму:)

А если серьезно, сайт заработает в лучшем случае через год.

AnnaR 25.10.2011 23:57

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184394)
Осторожно с высказываниями! Чиновник должен быть гонимым и освистываемым, в крайности к нему можно относиться с легкой иронией. Всё остальное - дурной вкус:)
Вас осудят товарищи по форуму:)

А если серьезно, сайт заработает в лучшем случае через год.

Идолы у всех разные, почему же кто-то не может молиться на чиновников, которые, тем более, ратуют за модернизацию системы? Остается надеяться, что наши мольбы хоть чем-то помогут :).

Если сайт заработает через год - это просто нереально быстрые сроки. Ждем с нетерпением.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184387)
Вот чего спросить хочу. Вроде все "болевые" точки положения о дис. совете обговорили уже, а у меня остается сомнение по основному вопросу. Как оценить членов совета? Это я по поводу количества публикаций и подготовленных аспирантов. Есть две диаметрально противоположные позиции: одни говорят, что вообще никаких публикаций быть не должно, так как многие видные ученые вообще не публикуются, а другие говорят, что критерий должен быть ужесточен.
Как ещё можно оценить "живой" это ученый или памятник былым заслугам? И вообще, нужна ли такая оценка для членов совета?

Я бы еще смотрела, если это вообще можно учесть, в скольких советах и по каким специальностям состоит ученый. Если состоит в нескольких и при этом по специальностям, которые отличаются кардинально - здесь нужно непременно смотреть публикации по этим специальностям или наличие защищенных (и в первую очередь по специальностям, которые он представляет в совете) аспирантов. Если специальности близкие или смежные - тогда не так строго.

Vica3 25.10.2011 23:59

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184387)
И вообще, нужна ли такая оценка для членов совета?

ключевое слово - а нужна ли она. При современной "озабоченности" в системе ВПО всякого рода чудесной отчетностью, увеличивающейся в разы, в настоящее время мы имеем следующее: а) если необходимо - любые критерии можно "нарисовать" быстро и качественно б) а вот людей, реально занимающихся чем-то, в т.ч. - членов ДС, нормально и качественно выполняющих свою работу - мало.. И любые новые системы "оценки" только лишь "отпугнут" и "осложнят" таким жизнь.. А для других - любые системы оценки - мелочи...

AnnaR 26.10.2011 00:06

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 184397)
ключевое слово - а нужна ли она. При современной "озабоченности" в системе ВПО всякого рода чудесной отчетностью, увеличивающейся в разы, в настоящее время мы имеем следующее: а) если необходимо - любые критерии можно "нарисовать" быстро и качественно б) а вот людей, реально занимающихся чем-то, в т.ч. - членов ДС, нормально и качественно выполняющих свою работу - мало.. И любые новые системы "оценки" только лишь "отпугнут" и "осложнят" таким жизнь.. А для других - любые системы оценки - мелочи...

Здесь уже писали, что условия"первичного" вхождения в совет ученых, которые защищались по специальностям, кардинально отличным от тех, которые представляют в совете, должны быть несколько жестче. Тогда есть надежда на минимизацию критериев, которые можно "нарисовать".

Добавлено через 3 минуты
А так - требования о наличии публикаций я бы оставила (иначе есть риск, что в дальнейшем мы вообще придем и к отмене обязательных публикаций, отражающих результаты диссертации, а ведь эти требования наоборот ужесточаются).

Alextiger 26.10.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184394)
Осторожно с высказываниями! Чиновник должен быть гонимым и освистываемым, в крайности к нему можно относиться с легкой иронией. Всё остальное - дурной вкус

эх, да нам бы - чтоб все чиновники были такими как вы :) а, и что б ректоры тоже :) Фурсенку-то на форуме вряд-ли увидим, как и других. А может вас - да в министры-2012? вот зажили бы! ;)

Vica3 26.10.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 184398)
Тогда есть надежда на минимизацию критериев, которые можно "нарисовать".

Скрытый текст
я Вас умоляю... откуда такое прекраснодушие при обсуждении сурьезных вещей? Надежда - это немного не туда.. Это - из области лирики.. А ДС - реальность.. В наше время нарисовать можно любой критерий.. как и защитить любую обезьяну... хоть с он-лайн трансляцией защиты...
(в сторону - ну когда же наконец поймут, что, как уже отмечалось раз надцать в этой теме - не кровати менять надо, а девочек! не ужесточать требования к людям, а в целом с наукой решать надо.. и с оценкой ученой степени.. Пока УС - это в 1 очередь ценный мех - статус, стабильность и т.д., а уже в последнюю - показатель научной деятельности - ничего хорошего от ужесточения требований к людям, работающим в этой сфере - конкретно в ДС - не будет.. Кроме повышения ценника на услугу.

leodeltolle 26.10.2011 00:12

В тему: Минобрнауки России взялось за диссертационные советы

Проект нового "Положения о совете по защите диссертаций на соискание учёной степени кандидата наук, на соискание учёной степени доктора наук" (ПоС) опубликован 12 октября на сайте Минобрнауки России. Документ такого типа не требует межведомственного согласования, так что можно с большой вероятностью утверждать, что он вступит в силу именно в таком виде. Но пока речь идёт лишь о проекте. Видимо, соответствующий приказ будет подписан 20–25 октября.
Материал с интернет-портала интеллектуальной молодежи

phys2010 26.10.2011 00:23

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184387)
Вот чего спросить хочу. Вроде все "болевые" точки положения о дис. совете обговорили уже, а у меня остается сомнение по основному вопросу. Как оценить членов совета?

Америку здесь не открыть... В мире давно научную состоятельность оценивают по уровню публикаций. Но в нашей реальности вопрос становится действительно не простым. Многие "видные ученые", являясь членами советов, давно не публикуются. Что будет с такими советами? Надо реально просчитать последствия... Тем не менее, требования такие вводить надо, отходя от практики признания прошлых заслуг пожизненно. Возможно, вначале максимально мягко: 2 публикации в рецензируемом журнале за последние 2 года или 1 публикация в рецензируемом журнале + аспирант (соискатель, докторант). Но уже даже это будет большим шагом вперед...

AnnaR 26.10.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 184402)
я Вас умоляю... откуда такое прекраснодушие при обсуждении сурьезных вещей? Надежда - это немного не туда.. Это - из области лирики.. А ДС - реальность.. В наше время нарисовать можно любой критерий.. как и защитить любую обезьяну... хоть с он-лайн трансляцией защиты...
[/S]

Если совокупность критериев ужесточить, как раз и закроются советы, о которых Вы, вероятно, говорите. Нельзя нарисовать "всё". А всех "обезьян" защищать нет смысла.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 184405)
Америку здесь не открыть... В мире давно научную состоятельность оценивают по уровню публикаций. Но в нашей реальности вопрос становится действительно не простым. Многие "видные ученые", являясь членами советов, давно не публикуются. Что будет с такими советами? Надо реально просчитать последствия... Тем не менее, требования такие вводить надо, отходя от практики признания прошлых заслуг пожизненно. Возможно, вначале максимально мягко: 2 публикации в рецензируемом журнале за последние 2 года или 1 публикация в рецензируемом журнале + аспирант (соискатель, докторант). Но уже даже это будет большим шагом вперед...

Я тоже хотела сказать, как это ученые "не публикуются"...?

Vica3 26.10.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 184408)
как раз и закроются советы, о которых Вы, вероятно, говорите.

на что спорим, что будет с точностью до наоборот?:)
Скрытый текст
Нарисовать "все" - вполне можно..
Как уже здесь (на форуме) как то звучало: Вася - хороший чел и хочет докт.диссер - давайте откроем под Васю совет.. И открыли.. Н лет тому назад..
А пару вузов даже на Викиной личной практики открывали так: ой, а че у нас Петя как нипришей кобыле хвост.. а давайте ему подарок сделаем - вузик откроем под него.. И за пару месяцев рисуется отличный вузик на бумаге.. а за год - набирается ППС, помещения и прочая.. и радует вузик своим наличием уездный город М..

AnnaR 26.10.2011 00:47

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 184411)
на что спорим, что будет с точностью до наоборот?:)

Вика, Аня с Вами спорить не будет, обе высказались по существу, давайте отложим споры не для форума ;).

Добавлено через 43 секунды
пусть другие спорят ;)

Лучник 26.10.2011 07:05

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 184408)
Я тоже хотела сказать, как это ученые "не публикуются"...?

Как что за ученые? Старички-профессора. От них огромная польза! Они бескорыстно передают традицию. Работают за бесплатно. Им в радость - выйти из дому раз в неделю в родные вузовские стены. Они не берут взяток, они весьма свободно себя ведут по отношению к администрации. Они знают основы и следят за новинками. Сами, может, уже не пишут, но оценить уровень кандидата более чем способны.

А главное: у них есть время и желание вникать.

Добавлено через 5 минут
Редакция нашего Вестника в связи с готовящимся Положением уже готовится принять на себя вал статей пожилых членов совета, нарезанных из их старинных диссертаций с административной сопроводиловкой: "Вы что, хотите, чтобы совет закрыли!?"
Глав. ред. предчувствует нехилую головную боль и сумятицу. С одной стороны аспиранты, с другой - члены совета.
В общем, маленький Армагеддон на отдельно взятом факультете.

fazotron 26.10.2011 08:08

Собственно говоря, как минимум два критерия для оценки членнов диссовета обсудили:
1. наличие статей (ВАК-статей)
2. наличие аспирантов (или защищенных соискателей).
Вопрос - когда оценивать? При открытии совета? Ладно, открыли и забыли, дальше членам совета можно не работать? Проводить ли промежуточную ежегодную (или раз в три года) переаттестацию?
На мой взгляд на момент открытия совета надо смотреть на весь бэкграунд будущего члена совета, с учетом всех его заслуг, в том числе прошлых (включая количество защищенных аспирантов/соискателей, изданных монографий и уч пособий, статей, патентов и пр. И насколько эта активность соответствует специальности совета.
Возможно, здесь должны быть какие-то менее формализированные подходы
А вот дальнейшее членство в совете должно отражать его текущую научную активность: вот здесь уместны как раз статьи за последний год (три), монографии (почему нет?), защиты

kravets 26.10.2011 08:59

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184389)
Например, язык выдрать или пальцы отрубить...
У нас база электронная ведется всех членов советов. Не так уж и сложно - сверить количество советов по каждому человеку.

Это хорошо. Также хочется верить, что база - выверенная и актуальная. И еще хочется верить, что она никак не связана с вот этим: http://science-expert.ru/

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184389)
И если я ВСЕ пожелания и замечания учту и мы слепим красивый документ, всё равно все сделают так, как понимают. А понимают все по-разному. У меня таких ходоков - с утра до вечера.

Ну мы-то вроде Ваше время занимаем, в отличие от ходоков, только в том объеме, который Вы для себя считаете приемлемым. Жаль, если Вы участников форума приравняли к "таким ходокам".

А учтете Вы все пожелания все равно :) - вот только какая-то часть так и останется у Вас в учтенном состоянии без отражения в документе. Это нормально, всем мил(а) не будешь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 184431)
Собственно говоря, как минимум два критерия для оценки членнов диссовета обсудили:
1. наличие статей (ВАК-статей)

... за последние 5 лет, предшествующих году подачи документов. Тогда искусственный вал публикаций, возможно, удастся отсечь, а также учесть периоды раздумий и написания статей, которые случаются. Усреднение в некотором роде.

IvanSpbRu 26.10.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 184387)
видные ученые вообще не публикуются, а другие говорят, что критерий должен быть ужесточен.
Как ещё можно оценить "живой" это ученый или памятник былым заслугам? И вообще, нужна ли такая оценка для членов совета?

Критерий нужно обязательно ужесточать. Активно работающий ученый обязательно активно и публикуются. Видные ученые могут перестать публиковаться - но это означает, что они перестали активно вести научную работу, и перешли к педагогическим функциям - безусловно, тоже очень важным, но не имеющим никакого отношения к оценке диссертантов.

Эта логика следует и из того, что член диссовета должен быть как минимум не менее квалифицированным и активным ученым, чем те, которых он оценивает. И если для докторов требуется не менее 7 ваковских статей, то присутствие в диссовете докторов без такого публикационного багажа, как минимум, спорно.

Во избежание фальсификации публикаций отталкиваться следует от наличия работ в журналах, входящих в мировые базы цитирования (в том числе и выходящие в России, во избежание дискриминации - те, которые в ваковском списке с треугольником). Таких публикаций должно быть не менее определенного числа (возможно, не менее 3 за последние 5 лет). Кроме того, чтобы член диссовета не пожинал ренту, желательно раз в два года сдавать специальный отчет о наличии публикаций у членов диссовета - вероятно, не менее одной статьи без соавторов в журналах международного уровня раз в два года, это вполне приемлемый порог и достижимая в среднем величина. При невыполнении этого требования человек отзывается из диссовета.

Разумеется, публикации должны быть по профилю специальности диссовета


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»