Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9361)

Dukar 18.08.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 268924)
попытка сдвинуть обсуждение в иные стороны - провалилась наглухо

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 268933)
Vica3, ну не готовы люди думать о серьезном. Хотят играть в интеллектуально-либеральные бирюльки

Так высказывайте свои мнения, может и другие подключатся. Зачем ждать от других то, к чему сами не готовы?

Dikoy 18.08.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 268832)
ну-ну.. кто до этого момента знал о этой чудо-группе?

Через 2 года забудут кто они. В этом их пролёт - думали, что проскочат, ПР поимеют. А не вышло. И превентивность тут не в том, чтоб другие против путина или в храме не пели, как многие думают, а в том, чтоб славу герострата не искали.

IvanSpbRu 18.08.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 268939)
Так высказывайте свои мнения, может и другие подключатся. Зачем ждать от других то, к чему сами не готовы?

Так высказывали:( Не подключаются остальные...

Мы-то готовы. Просто - по наивности - хочется верить, что еще не все потеряно...

Дмитрий В. 18.08.2012 22:00

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 268924)
(в сторону: попытка сдвинуть обсуждение в иные стороны - провалилась наглухо.)

Вы Ближний Восток упоминали, а что, там сейчас нового серьезного случилось? Насколько я знаю, Ахмадинежад в очередной раз филиппики в адрес Израиля произносил (http://www.lenta.ru/news/2012/08/18/criticized/). Ну а израильский министр ГО заявил, что страна готова к войне с Ираном (http://lenta.ru/news/2012/08/15/ready/). Вы про это или про другое, поясните, плиз?
И лично я бы с радостью включился в обсуждение как раз по отличному от пуссей поводу, надоели уже. Как говорят некоторые знакомые, "что у нас, ничего важнее или серьезнее не происходит?" :D

LeoChpr 18.08.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 268937)
Пусси Райт - взрослые люди и должны были знать, что совершают уголовнонаказуемое деяние.

Да вроде бы не только уголовного деяния не было, но и административного проступка. Я тут в инете и в литературе рылся. О сатурналиях в храмах описано в книге «Золотая ветвь» известного английского религиоведа и этнолога Джеймса Фрэзера (1854-1941). Попадалась ссылка на кого-то из спецов в богословии в инете, что на Руси и в России до 17 года скоморошения в храмах не возбранялись.
Цитата:

Сообщение от Ridersss (Сообщение 268938)
а девкам за менее 5 минут

Да вот пишут, что и того меньше. Они спели только первый куплет.

gav 18.08.2012 23:57

IvanSpbRu
сколько можно то?
Еще раз: в музее была только одна из осужденных. Две другие к выходе в музее не имеют абсолютно никакого отношения.
Вам тоже мозги промыли по тв? Там то как раз сказали, что они и аппаратуру в храм принесли, а недавно занимались сексом в музее, причем одна из них была на 9 месяце беременности...
Вроде, незначительное искажение, но как меняет отношение!

IvanSpbRu 19.08.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 268951)
IvanSpbRu
сколько можно то?
Еще раз: в музее была только одна из осужденных. Две другие к выходе в музее не имеют абсолютно никакого отношения.
Вам тоже мозги промыли по тв?

gav, я телевизор не смотрю с 2008 года - у меня его просто нет:)

В музее была одна - я в курсе, как ни удивительно:) Но наличие в составе группы человека, считающего правильным публично трахаться в музее (кстати, беременность во время публичного секса делает его более приличным?) многое говорит о самой группе, ее нравственных устоях и жизненной позиции, Вы не считаете? Только и всего.

Кстати, а можно было бы девкам пришить участие в составе преступной группы? Вопрос к юристам - я не призываю это делать, просто интересен юридический казус. Ведь совершенное ими уголовное преступление (а именно так классифицировал данное деяние суд) совершено с умыслом и в составе группы (шайки)...

gav 19.08.2012 00:22

IvanSpbRu,
Цитата:

Но наличие в составе группы человека, считающего правильным публично трахаться в музее (кстати, беременность во время публичного секса делает его более приличным?) многое говорит о самой группе, ее нравственных устоях и жизненной позиции, Вы не считаете?
Если в твоей группе есть шлюхи, то и тебя можно шлюхой называть?

Цитата:

Кстати, а можно было бы девкам пришить участие в составе преступной группы? Вопрос к юристам - я не призываю это делать, просто интересен юридический казус.
Никакого казуса нет. Их по тому пункту статьи и осудили, так как была группа и по предварительному сговору. Другое дело, что первая часть статьи не выполнялась, не было там религиозной ненависти...

IvanSpbRu 19.08.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 268954)
IvanSpbRu,

Если в твоей группе есть шлюхи, то и тебя можно шлюхой называть?

То есть Вы согласны с утверждением, что данная конкретная девушка - шлюха?

А так - да, означает. Про "кто твой друг..." помните?

Цитата:

Никакого казуса нет. Их по тому пункту статьи и осудили, так как была группа и по предварительному сговору. Другое дело, что первая часть статьи не выполнялась, не было там религиозной ненависти...
Ну вот, не в курсе был.

А ненависти там не было - я не спорю. Там ситуация как с проституцией в СССР - явление есть, а статьи нет...Пришлось статью за уши притягивать, что некрасиво, конечно...

Dikoy 19.08.2012 06:54

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 268951)
Вам тоже мозги промыли по тв?

Не буяньте.
За музей им ничего небыло, за фаеры на красной площади небыло, хотя изготовление и распространение порнографии и нарушение пожарной безопасности гораздо легче подвести под срок. А сейчас просто достали.
Глупо оценивать их по одному поступку. Это выгодно им, оппозиции, но не позиции правды. А правда такова, что
а) муха жужжала, жужжала и достала
б) девок тупо подставили. Обещали отмазать, а власть оказалась умней и не только их вздрючила, показав пример всем, но ещё через полгодика освободит проявив милосердие. Обыграли на своём поле.
Да, суд был не честен, но и девчёнки изначально рассчитывали на дырку в законе. То есть тоже были не честны. Власть просто сыграла по их правилам.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 268954)
Если в твоей группе есть шлюхи, то и тебя можно шлюхой называть?

Ну шлюха какбЭ лидер, и в храме их было больше, а взяли троих.

Добавлено через 2 минуты
Я не то чтоб поддерживаю приговор... мне тоже не нравится сферичность наших законов. Но в данном конкретном случае мне глубого пофиг на их судьбу. Я не считаю их действия жертвой или борьбой. Обычное бешенство матки. И будет лучше, если их изолируют на пару лет. А то они ещё подожгут этот храм в следующий раз и будут убеждать, что случайно вышло.

Добавлено через 4 часа 2 минуты
http://demotivators.to/media/posters...pussy-riot.jpg

IvanSpbRu 19.08.2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 268959)
За музей им ничего небыло, за фаеры на красной площади небыло, хотя изготовление и распространение порнографии и нарушение пожарной безопасности гораздо легче подвести под срок. А сейчас просто достали.
Глупо оценивать их по одному поступку. Это выгодно им, оппозиции, но не позиции правды. А правда такова, что
а) муха жужжала, жужжала и достала

Очень правильно сказано. Поддерживаю

gav 19.08.2012 18:38

IvanSpbRu
Цитата:

То есть Вы согласны с утверждением, что данная конкретная девушка - шлюха?
Что она совершала ужасно аморальные поступки - согласен.

Цитата:

А так - да, означает. Про "кто твой друг..." помните?
А Вы откуда знаете, что они друзья и поддерживают ее выходку в музее? Все-таки, станцевать в храме и участвовать в публичной оргии в музее - несколько разные с точки зрения морали вещи... Мы вот тоже с Хулио тусим на одном форуме, и в некоторых аспектах разделяем одну и туже точку зрения, это ведь, не значит, что раз он, мягко говоря, спорных моральных принципов, то и мы тоже.

Цитата:

Там ситуация как с проституцией в СССР - явление есть, а статьи нет...
Да есть статьи в КоАП за оскорбление чувств верущих и мелкое хулиганство - это и было в чистом виде. И я считаю, исправительные работы и 15-суточный арест - более чем адекватное наказание за такие мерзостные поступки. Ну и, естественно, общественное осуждение. И никакой бы славы Герострата.

Dikoy
Цитата:

За музей им ничего небыло, за фаеры на красной площади небыло, хотя изготовление и распространение порнографии и нарушение пожарной безопасности гораздо легче подвести под срок
Опять "им". Ну и судили бы одну Толоконникову за хулиганство в музее. Но там тоже не уголовная статья.
Если муха жужжит, а законы для нее не работают - то нужно менять законы, а не притягивать за уши.

Цитата:

И будет лучше, если их изолируют на пару лет.
Не будет лучше, если закон в нашей стране будет так оплевываться.

IvanSpbRu 19.08.2012 19:29

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 269029)
А Вы откуда знаете, что они друзья и поддерживают ее выходку в музее? Все-таки, станцевать в храме и участвовать в публичной оргии в музее - несколько разные с точки зрения морали вещи... Мы вот тоже с Хулио тусим на одном форуме, и в некоторых аспектах разделяем одну и туже точку зрения, это ведь, не значит, что раз он, мягко говоря, спорных моральных принципов, то и мы тоже

Нет, ну раз мы живем на однйо планете с Толоконниковой - значит, мы подобны ей - можно и такую логику, конечно же, поддерживать:D

Но разница с Вашим примером - в том, что девки участвуют в совместном проекте на долгосрочной основе и на сходных этических позициях. Разница очевидна:)

Цитата:

Ну и, естественно, общественное осуждение. И никакой бы славы Герострата
А общество их осужадть было готово? Еще раз - почитайте тексты Aspirantfm об их несказанных добродетялх...Противники их осуждения - они призывали их принести искреннее а не формальное раскаяние?

LeoChpr 19.08.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 269037)
А общество их осужадть было готово? Еще раз - почитайте тексты Aspirantfm об их несказанных добродетялх...Противники их осуждения - они призывали их принести искреннее а не формальное раскаяние?

Позволю не согласиться с Вами. Если провести опрос, то получим данные далеко в не поддержку этой акции в ХХС.
Лично я как и 243 подписавшихся под письмом психологов (из тех с кем я успел пообщаться в инете) подписывались по причине дискредитации психологии в богословской экспертизе, названной почему-то "психолого-лингвистическая". Я психолог, но по текстам в Интернете не могу дать заключение об "искренности/неискренности" раскраивания, как подсудимых Pussy Riot, так и "православного психолога" В.Абраменковой, чья подпись стоит под этой "комиссионной экспертизой". И участница Pussy Riot и Абраменкова раскаиваются, только одни сидят, а другая на свободе и нет сведений, что она попыталась отозвать свою часть экспертизы.

IvanSpbRu 19.08.2012 22:39

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 269061)
Позволю не согласиться с Вами. Если провести опрос, то получим данные далеко в не поддержку этой акции в ХХС

Общество подвергло их однозначному и безоговорочному остракизму?

Цитата:

Я психолог, но по текстам в Интернете не могу дать заключение об "искренности/неискренности" раскраивания, как подсудимых Pussy Riot, так и "православного психолога" В.Абраменковой, чья подпись стоит под этой "комиссионной экспертизой"
Я не психолог, но для меня искренность раскаяния - это когда человек не оправдывает свой поступок. Иными словами "мне очень стыдно, но я поступил так потому-то" - это не раскаяние. А "я не имел права так поступать, скажите, как заслужить ваше прощение" - это раскаяние. То, что написано в записи выступлений этих девок на суде - однозначно первый вариант


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»