Ни один документ не описывает действительное состояние дел. Везде есть исключения и негласные реалии.

Или можете привести пример лишения прав за двойную сплошную на учебной машине в процессе обучения?

Отвечать в таком случае будет инструктор. Ровно как и в том случае, если случилось ДТП без жертв (автопарк у многих школ преимущественно выведен за штат => все ездят на личных ТС).

Тогда это разговор в пользу бедных. Нет исключений в ПДД - вполне могут и даже обязаны оштрафовать. Есть даже спец.штраф - 12.22 КоАП.

Если есть тяжкие или не дай Бог смерть - по ст.264 УК пойдет ученик. И прецеденты есть.
Гражданскую ответственность также никто не отменял.

Все бывает, но самобичеванием никто обычно не занимается. Для ГИБДД автошколы ровно такой же источник дохода, как и основная деятельность.

ПДД:

Все "договора" и т.п. - как суд решит (к вопросу об инцидентах). Даже по правилам - интруктор является участником движения в роли водителя, а обучаемый - пассажир.

С какого перепугу?
В учебном ТС это в первую очередь ученик, он крутит руль. Инструктор лишь приравнивается к водятлу.

Добавлено через 7 минут
Зы. Открыл коментарии к ПДД Н.Жульнева:
Зы. По вашей логике ученик, управляющий учебным ТС в отсутствии инструктора, есть пассажир и не несет ответственности за нарушение ПДД - нарушай, сбивай не хочу.

@.n.g.e.r, вы в автошколе то хоть учились?

Там поблизости есть гайцы или висит камера?
То, как обстоит дело на практике - это одно, но официально на учебные машины действуют все правила. Поймал гаец или камера за нарушение - плати штраф. Другое дело, что крайним при этом будет инструктор, а если ДТП с травмами/жертвами - оба
Лишения прав - нет, но увольнения инструктора за допуск подобных нарушений - да

Камеры вряд ли - это тупик от тупика, а гайцы - могут проехать - МРЭУ в 400 метрах.

Team_Leader, а в С.Бутово на площадке в начале БДД не пробовали?

А кто его допустит в учебное авто без инструктора? Сие есть грубейшее нарушение

именно там на въезде висит Кирпич. Там перед ней при съезде с Б.Донского парковочная площадка и заезд во Дворы, а на въезде на площадку, где блоки ж/б лежат - знак стоит "кирпич".
Приехал я , посмотрел, развернулся, до конца Д. Донского доехал, по круговой развернулся назад - и через Глушко, соблюдая скоростной режим 60 км/час, 40 - где ограничение - в Южное - в парк. Там запарковался, взял палки - и (на этот раз) занялся скандинавской хотьбой (какая-та катастрофа в МСК с колёсами для роликов и подшипниками).

Добавлено через 44 секунды
если Права есть - вопросов нет.
Ну там, правда с ОСАГО надо формальности соблюсти, и только

Не важно. Допустим, тупо угнал. В логике @.n.g.e.r такой угонщик будет пассажиром и не будет нести водительской ответственности. Бред же.

Зы. Я, например, по плошадке ездил без инструктора (с его указания).

Наверное с того, что водитель при любом раскладе у транспорта 1. Ни в одной формулировке нет такого понятия - водители ТС.

Суть заключается в том, что данное понятие в достаточной степени никто не раскрывает, а судебная практика бывает разной. Мнение с юридического форума - link.

А вообще, хорошо бы, чтоб коллеги юристы по вопросу высказались.

Никто не сказал, что ученик считается водителем. Обратное указано. По "учебной езде" в ПДД отдельная глава, в которой также фигурирует лишь ученик и инструктор. Последний приравнивается к водителю.

Частное мнение. Ровно как и у Зеленина в его комментариях к ПДД (у него, кстати, таких умозаключений на призрачных параллелях нет).

Это называется неприемлемая организация учебной езды. Инструктора нынче лицензии получают и отчитываются головой за нарушения, в т.ч. организации.

Если ученик угнал ТС и сбил кого-то, то это уже явно к уголовщине и никакого отношения к учебной езде не имеет.

P.S. За баранкой 6 лет.

Я и не говорил, что большинство правил не действуют "де-юрэ", но "де-факто" это именно так. А в случае с ДТП при учебной езде имеются именно правовые основания для отстаивания своих интересов в суде.

Идя учиться ученик не обладает документом, который наделяет правом управлять автомобилем => он даже будучи за рулем во время учебной езды этим правом не обладает.

Увольнение лишь следствие - причина - лишение лицензии (или как это у ГИБДД зовется). А без лицензии быть инструктором он не может. И снова это к ПДД не относится.

Добавлено через 3 минуты
Тут уже не об учебной езде речь идет явно, а об уголовщине.

Не важно как называется. В каком статусе, по-вашему мнению, будет ученик, управляющий ТС без инструктора - водитель или пассажир?

Еще раз, не важно уголовщина или нет. В каком статусе будет сидящий за рулем?
Заметьте, в определении "водитель" нет упоминания о наличии права управления, там написано просто "лицо, управляющее ТС", т.е. физически управляющее автомобилем. Иначе под ПДД не будут подпадать лица, управляющие ТС, но не имеющие или лишенные прав.
А теперь посмотрите, как называется Статья 12.7 КоАП - Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством.

Добавлено через 21 секунду
А правила не доучили...

Ваша ошибка в том, что он уже не будет "учеником". Конкретно в этом случае водителем он будет, но уже не будет учебной езды.

Вы хоть читайте статью, которую цитируете - там везде слова "кроме учебной езды".

Статья 12.7 КоАП: "Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством"


Рекомендую Вам расширить знания статьей 12.22 КоАП:

Комментарии к статье (юридическая трактовка):

Добавлено через 2 минуты
Исходя из вашей логики инструктор в автомобиле во время учебной езды вообще не нужен - ответственности никакой.

Я вам ранее про нее писал.

Опять же, частное мнение.

Вернее лицо, приравненное к водителю.
Все же я остаюсь при мнении, что ученик - водитель, инструктор - лицо, приравненное к водителю. Почему вас удивляет ситуация с двумя водителями? На самолетах аналогичная ситуация привычна же.

Добавлено через 45 секунд
Нет, это вы уже переврали. Ответственность обоюдна.

Безусловно, но есть один неоспоримый объективный (в смысле сформулированный русским по белому в КоАП) нюанс:

Статья 12.22 говорит о том, что при учебной езде возможны нарушения в учебной езде лишь со стороны инструктора, остальное статьей не оговорено. А вот в ПДД п.21.2 "Учебная езда" говорится о том, что "Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил" => за несоблюдение ПДД виноватым по закону может быть только инструктор.

Ну, все-таки это другая сфера. А в космосе этих самых чертей в кабине может вообще толпа быть, да и летать можно по встречной полосе :D

В том то и причина спора, что это не столь очевидно. А вот ответственность инструктора четко зафиксирована.

Maksimus, предлагаю спор закончить на том, что возможны разночтения при рассмотрении этих вопросов в суде. Посмотрим, вдруг к обсуждению присоединятся специалисты в вопросах юриспруденции (а еще лучше - имеющие опыт по таким делам) и расставят все по своим местам.