Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 5 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12558)

kravets 14.05.2014 20:04

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445711)
Нет, я говорю о госзаказе. Т.е. не о том случае, годна государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.

Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).

Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445711)
Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.

Не смешивайте теплое с мягким. Он УЖЕ работает в системе. А вот ПОПАСТЬ в систему с дипломом государственного образца, выданным негосударственным вузом, в нашем городе малореально.

Maksimus 14.05.2014 20:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445711)
Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).

Не, лицензирование говорит только о том, что образовательная услуга безопасна для жизни и здоровья, о качестве образования речь не идет. А аккредитация - вещь добровольная.

Лучник 14.05.2014 20:11

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445713)
Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).
Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).

Я там "не" пропустил - уже исправил.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445716)
А аккредитация - вещь добровольная.

Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?

Maksimus 14.05.2014 20:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445718)
Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?

Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования. И при чем тут заказ общества?

kravets 14.05.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445723)
Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования.

Даже не так. Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям и ПОЭТОМУ разрешает выдавать диплом государственного образца на срок действия свидетельства об аккредитации.

А вовсе не потому, что выпускаемые специалисты государству нужны.

Лучник 14.05.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445723)
И при чем тут заказ общества?

Заказ общества в том, чтобы диплом о высшем образовании был обеспечен уровнем подготовки.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445725)
Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям.

Не только. Выпускные экзамены проводятся как ГАК - государственная аттестационная комиссия.

kravets 14.05.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445726)
Не только. Выпускные экзамены проводятся как ГАК - государственная аттестационная комиссия.

Это они так называются. Но осуществляются без участия государства, в отличие от:
- госзаказа в форме выделения финансирования бюджетных мест;
- процедур лицензирования, аттестации и аккредитации.

Лучник 14.05.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445728)
Это они так называются. Но осуществляются без участия государства, в отличие от:
- госзаказа в форме выделения финансирования бюджетных мест;
- процедур лицензирования, аттестации и аккредитации.

Государство делегирует свои полномочия.

IRA2001 14.05.2014 20:26

Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги". Уже через час мне стало тошно, студентам через 1,5 ....

08.00.05 Industry 14.05.2014 20:28

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 445487)
лично у меня никто и никогда не будет вести себя на лекции словно клиенты публичного дома

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 445638)
Добавлю еще одну мысль: педагог и арстист несут какие-то мысли, идеи, ценности, чему-то учат в самом широком смысле этого слова, а чему учит жрица любви, кроме э..... техники получения удовольствия?

У нас на кафедре за чаем часто обсуждается этот вопрос именно в таком ключе - мы не проститутки, мы не образовательные услуги оказываем, а служим обществу. Обычно чем хуже преподаватель и чем меньше он знает - тем больше и дольше он служит обществу.

Работа преподавателя - это образовательная услуга. Можно добавить - общественная, суть та же. Армия, тюрьмы, образование, здравоохранение - это услуги обществу.

Максимум верно написал - грамотные преподаватели качественно учат и плюют на опоздания и кофе на парте. Чем хуже лектор - тем сильнее он гоняет студентов и самоутверждается на них (не пускает на занятия, показывает, что преподаватель не проститутка и прочее в том же роде). На самом деле выставляет себя самовлюбленным идиотом.

Меня как-то студентом не пустили на лекцию - опоздал на 20 минут, я пошел в деканат, и весело было смотреть, как лектор оправдывался перед деканом, и писал потом объснительную. Докторенок, вы можете однажды тоже нарваться на такую ситуацию - вам нравится самоутверждаться на студентах.

Примеры с самолетом и поездом неправильные - ближе примеры с сеансом кино.

Цитата:

Итак, уважаемые зрители, у нас в эфире ток-шоу: ППС - к какой древнейшей профессии отнести?
Ответьте сами на свой вопрос - ему чаще аплодируют или нагибают?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 445602)
Самое главное – у проститутки при оказании услуг нет никаких прав, если клиент обладает садистскими наклонностями, то ей приходится терпеть

Вам доводилось сталкиваться с такими клиентами? Вы очень лично пишете о бесправии проституток.

Если серьезно - никогда не пишите того, чего не знаете. Плечевая действительно лишена всех прав. Но таких же прав лишен и частный репетитор - которому могут не заплатить, или от которого потребуют учить по определенному учебнику. В элитном борделе клиент с садистскими наклонностями - если такие наклонности не были заранее обговорены и оплачены - будет быстро выпровожен вышибалой. И клиенту могут отказать в обслуживании без объяснения причин - девушке не понравился

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 445663)
Но арстист тоже в некотором роде исполнитель услуги и тут тоже вся цепочка прослеживается: тоже есть заказчик (зритель), тоже есть услуга (исполнеие песни), тоже есть деньги

Да, услуга. Развлекательная или культурная услуга

Maksimus 14.05.2014 20:29

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445725)
Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям

но для аккредитованного вуза аттестационная комиссия является также государственной. Т.е. 100 % выходной гос.контроль.

kravets 14.05.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 445733)
но для аккредитованного вуза аттестационная комиссия является также государственной. Т.е. 100 % выходной гос.контроль.

Название. Государство утверждает только председателя.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445729)
Государство делегирует свои полномочия.

Нехай :) Это мне живо напомнило одну из сцен у Ильфа и Петрова, когда молочные братья вяло пихали друг друга...

Maksimus 14.05.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 445726)
Заказ общества в том, чтобы диплом о высшем образовании был обеспечен уровнем подготовки.

Это условие конкурентной борьбы. Где ее нет, либо велик авторитет самого вуза - там гос.аккредитация не особо нужна.

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 445730)
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги".

В чем было отличие?

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 445734)
Название. Государство утверждает только председателя.

Неважно. Лучник правильно про делегирование написал.

докторенок 14.05.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от 08.00.05 Industry (Сообщение 445731)
Чем хуже лектор - тем сильнее он гоняет студентов и самоутверждается на них (не пускает на занятия, показывает, что преподаватель не проститутка и прочее в том же роде). На самом деле выставляет себя самовлюбленным идиотом.

Меня как-то студентом не пустили на лекцию - опоздал на 20 минут, я пошел в деканат, и весело было смотреть, как лектор оправдывался перед деканом, и писал потом объснительную. Докторенок, вы можете однажды тоже нарваться на такую ситуацию - вам нравится самоутверждаться на студентах.



Вам доводилось сталкиваться с такими клиентами? Вы очень лично пишете о бесправии проституток.

Не надо давать оценок, если Вы у меня не учились. Я не самоутверждаюсь, а приучаю людей к дисциплине. Что им скажет начальник на опоздание, тогда студент тоже побежит к кому-то жаловаться? Один раз мне пытался объяснять декан, что тех, кто опаздывает надо пускать - ничего не вышло, я свою позицию отстояла, никаких объяснительных с меня не потребовали, это, кстати, был единичный случай, остальные деканы меня поддерживают в этом требовании, как не пускала так и не пускаю. А что касаемо проституток, то это не личное, а научное: сфера научных интересов порой обуславливает интерес к некоторым специфическим вопросам, есть неплохая монография на эту тему. Хотя я уже сказала, что если кто хочет себя сравнивать с проституткой - его дело, я так себя сравнивать не собираюсь. С артистом да, с проституткой нет. А Вы вправе соотносить себя с кем угодно.

прохожий 14.05.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от IRA2001 (Сообщение 445730)
Сегодня попробовала организовать учебный процесс в формате "услуги". Уже через час мне стало тошно, студентам через 1,5 ....

лучше не надо, а то контекст обсуждения здесь задан спецфический. могут неправильно понять. ;)


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»