Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Шпионские страсти :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11606)

Vica3 27.07.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366657)
Vica3, есть подозрение, что Андропов привел к власти Горбачева.

своей смертью то? на самом деле - контролируемый Горбачев в высших эшелонах власти и Горбачев - глава государства - разные вещи... увы и ах - многое из того, что могло бы спасти Империю - было как раз похоронено вместе с Андроповым...

-Соискатель- 27.07.2013 13:57

Нет, усилением его позиций в Политбюро.

Vica3 27.07.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366659)
А информационная война против КГБ началась уже потом, в конце 80х,

да ладна? посмотрите хотя бы на даты написания кучи публицистики и прочей ереси на эту тему... в конце 80-х уже были результаты...

Дмитрий В. 27.07.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366661)
увы и ах - многое из того, что могло бы спасти Империю - было как раз похоронено вместе с Андроповым...

Плюс, по-моему, Андропов выгодно отличался от многих из тогдашней номенклатуры своей большей сдержанностью в быту...

Vica3 27.07.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 366662)
Нет, усилением его позиций в Политбюро.

я утрировала... Ключевое - про разницу в позициях.. но это - дела прошлые.. Вы же знаете, я не люблю пинать кости мертвых львов - былого уже не вернуть, а история не терпит сослагательного наклонения.. Вернемся к спецслужбам 2013 года и отношения к их деятельности отдельных категорий граждан..
Кстати, в ихней замечательной Америке к своим спецслужбам рядовые граждане относятся то по-иному... удивительно, не правда ли?:Ъ

Дмитрий В. 27.07.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366665)
Кстати, в ихней замечательной Америке к своим спецслужбам рядовые граждане относятся то по-иному... удивительно, не правда ли?:Ъ

Вот и я о чем выше писал, да и в Британии тоже.

Vica3 27.07.2013 14:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 366669)
Вот и я о чем выше писал, да и в Британии тоже.

вооот.. а у нас сначала активно ведутся на "информационные вбросы", своими же руками усложняют жизнь спецслужбам, а потом ахают и охают - а почему нас никто не защищает, и не уважает... ведь мы же - граждане своей страны... ыех... А что уважение должно быть, как минимум двухсторонним - об этом забывают...

Alextiger 27.07.2013 14:52

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366673)
А что уважение должно быть, как минимум двухсторонним - об этом забывают...

а когда спецслужбы бизнес отжимают для генералов и их сыночков - это типа ответ на одностороннее "неуважение"? :rolleyes: Давайте не путать мух с котлетами

Vica3 27.07.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366709)
а когда спецслужбы бизнес отжимают для генералов и их сыночков - это типа ответ на одностороннее "неуважение"? Давайте не путать мух с котлетами

не спецслужбы, а отдельные люди, в них работающие.. А вот это как раз и называется путать мух с котлетами - отдельных людей и саму службу...
И еще одно: проведите аналогию: еще лет 10 назад в среде ППС было не шибко кошерно признаваться в том, что они пишут на заказ, сейчас уже практически с гордостью об этом говорят, по принципу: раз нам никто не платит, то уж не взыщите... Вам это ничего не напоминает?:Ъ

Maksimus 27.07.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 366649)
Солдатом-то этим заниматься особист скорее всего будет, и в личном деле метку поставит.

Сомнительно. У команча есть право на дознание.

Alextiger 27.07.2013 17:31

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366716)
не спецслужбы, а отдельные люди, в них работающие.. А вот это как раз и называется путать мух с котлетами - отдельных людей и саму службу...

э нет, служба их покрывает, и суды. А в результате боятся не "отдельных", а всю службу

Дмитрий В. 27.07.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366709)
а когда спецслужбы бизнес отжимают для генералов и их сыночков - это типа ответ на одностороннее "неуважение"? Давайте не путать мух с котлетами

Полагаете, этим занимается и имеет с этого деньги рядовой опер, который в придачу к этому со сравнительной регулярностью "катается на курорты Северного Кавказа"? :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 366738)
Сомнительно. У команча есть право на дознание.

Есть, но в функции сотрудников особых отделов входило и "наблюдение за политическим и моральным состоянием подразделения", а такое нарушение вполне под это подпадает.

Alextiger 27.07.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 366753)
Полагаете, этим занимается и имеет с этого деньги рядовой опер

нет, но ему могут приказать заниматься.

Vica3 27.07.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366755)
нет, но ему могут

могут - это гипотетически..
а по факту мы имеем то, что имеем: когда в голове рядового гражданина страны нормальной является картинка, что бюджетники его страны поголовно (ну, или за редким исключением) - твари страшные (учителя, врачи, силовики) - то это не гут.. и это как раз порождает взаимное неуважение...

-Соискатель- 27.07.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366665)
я утрировала... Ключевое - про разницу в позициях.. но это - дела прошлые.. Вы же знаете, я не люблю пинать кости мертвых львов - былого уже не вернуть, а история не терпит сослагательного наклонения.. Вернемся к спецслужбам 2013 года и отношения к их деятельности отдельных категорий граждан..
Кстати, в ихней замечательной Америке к своим спецслужбам рядовые граждане относятся то по-иному... удивительно, не правда ли?:Ъ

Неудивительно. У нас была интеллигенция, от которой и шло это отношение, шла культурная традиция, гуманистическая традиция вообще. А сейчас интеллигенции больше нет, вот и появился пиетет перед спецслужбами.
Я не уверен, что Вы правы насчет Запада. Все-таки там к правам человека очень серьезно относятся. Хотя, поскольку я там не был, спорить опять же не буду.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 366750)
э нет, служба их покрывает, и суды. А в результате боятся не "отдельных", а всю службу

Именно так. Посмотрите на позорное дело Фарбера, учителя из депрессивной Тверской области, который приехал просвещать местных детей, а его упрятали в тюрьму местные фсбшники по просьбе какого-то местного же жулика. Уже и дело пересматривают, и огласка есть, а эти, которых Вы уважаете, все пытаются сгноить в тюрьме человека, который виноват тем, что он не вор.

Добавлено через 50 секунд
Vica3, зачем сравниваете учителей и фсбшниками и ментами?


Текущее время: 13:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»