Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Проект нового положения о докторантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11839)

Uzanka 20.08.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374105)
Вот, а у нас сейчас, похоже, сначала погонятся за наукометрическими показателями. Потом, после вала ВоСовских статей в пакистанских журналах, снова возьмутся за ум и начнут перенимать опыт.

понимаете, Дмитрий, это везде так. Научное сообщество в Мире пока так и не определилось по вопросу как оценивать работу ученого. Да, ввели и есть наукометрические показатели. Но за ними последовал вал статей в "пакистанских" журналах от "китайцев" :) Снова обсуждения, снова новые способы решения проблемы. Т.е. вводишь какую-то систему, общество находит как ее обойти.

Ничего другого пока не придумали. Вот поэтому используют сейчас две разные системы
= наукометрия + оценка статей независимими экспертами.

Но это тоже не везде. В Португалии, например, этого нет. Страны, где требовалось выслать свои статьи, это Англия, Норвегия, Финляндия, Голландия...это те, куда я подавала недавно. У нас девочка на Постдока хотела в Норвегию подать, так требование = выслать свой диссер на английским + 5 статей на английском. Ооо, как ....

Дмитрий В. 20.08.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 374111)
российским гуманитариям нет никаких шансов уехать "туда" - ибо "своих" перепроизводство.

Да я понимаю, что у них и своих полно, интереснее, как с журналами социогуманитарного направления...

Team_Leader 20.08.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374112)
А филиппинский Вам как?

Oh, it's too fare away!!! Dann, Ich glaube, Japanische ist besser!

Дмитрий В. 20.08.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 374109)
Вернее, одни сплошные физики... видимо, их в России очень много готовят

Анекдот про американский университет я уже рассказывал :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 374116)
Oh, it's too fare away!!!

Австралийский с новозеландским еще дальше ;)
Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 374113)
Т.е. вводишь какую-то систему, общество находит как ее обойти.

А Иван на нас за это ругается :)

IvanSpbRu 20.08.2013 13:45

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 374095)


Лучше семь раз покрыться рвотой, чем один раз - инеем.

(от холода и недоедания по причине выпиз..... я из вузика)

Ну так если неспособен работать в вузе - иди работай дворником. Или продавцом. Или сдохни. Вариантов - много...

Цитата:

Был платёжеспособный спрос - появилось и предложение
На наркотики тоже есть платежеспособный спрос. Но созданию адекватного предложения мешает то самое проклятое госрегулирование:D

Академическая свобода - это потакание платежеспособному спросу? Ну-ну...

Цитата:

Заметьте, что объяснения просит экономист. Предположу, что за период "лихих девяностых" и "гнилых нулевых" страну порядком растащило от халявных нефтяных денег и протестантская этика не пришлась ко двору ни правящему классу, ни широким массам. А для 95% населения бытие определяет сознание
Заметили. Моя низкая экономическая компетентность уже неоднократно констатировалась на форуме:)

И задача сообщества и государства - как раз отстаивать островки этой этики. Там где без нее не прожить. В частности - в образовании, медицине, армии

Цитата:

С докторскими степенями несколько сложнее. Заветные "три веселые буквы" на визитке сперва воспринимаются "коренными учеными" как покушение на святое, как желание "понаехавших в академическую среду" из госслужбы и бизнеса - получить очередной красивый фантик
Совершенно верно. И поэтому понаехавших быть не должно

Дмитрий В. 20.08.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374120)
Или сдохни

IvanSpbRu, Вам бы сценарий для фильма написать - "Get PhD or die trying" ;)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374120)
И задача сообщества и государства - как раз отстаивать островки этой этики.

Может, прежде чем эти островки отстаивать, их недурно бы сначала создать? :rolleyes:

Alextiger 20.08.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 374108)
Дмитрий В., - учите пакистанский

нет такого языка ;)

IvanSpbRu 20.08.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374105)
Вот, а у нас сейчас, похоже, сначала погонятся за наукометрическими показателями. Потом, после вала ВоСовских статей в пакистанских журналах, снова возьмутся за ум и начнут перенимать опыт. Будто сразу нельзя, нет, обязательно проверить грабли своей черепушкой :mad:

Это действительно оптимальный вариант. Только где найти столько экспертов? Эксперты ВАК во всяком случае работы детально не читают...

Нужно совмещение формальных (число публикаций в приличных журналах) и содержательных показателей

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374112)
Team_Leader, пакистанский я и так знаю (английский, если что))), а также верхневольтский и гвинейский :D

Верхней Вольты нет - Буркина Фасо. Но учите урду и фула;)

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 374113)
понимаете, Дмитрий, это везде так. Научное сообщество в Мире пока так и не определилось по вопросу как оценивать работу ученого. Да, ввели и есть наукометрические показатели. Но за ними последовал вал статей в "пакистанских" журналах от "китайцев" :) Снова обсуждения, снова новые способы решения проблемы. Т.е. вводишь какую-то систему, общество находит как ее обойти

Именно так...

ВАК2012 20.08.2013 13:53

Работаешь-работаешь... как созрел,

IvanSpbRu 20.08.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374122)

Может, прежде чем эти островки отстаивать, их недурно бы сначала создать? :rolleyes:

Малейшая попытка их создать вызывает бешенство

Burattino 20.08.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 374094)
скажите, пожалуйста, а зачем нужна докторантура? Вот здесь в Португалии есть вторая степень - агрегасао. Хочешь проходить эту процедуру, то вперед. Но никто тебя освобождать от работы не будет. Т.е. понятие докторантуры нет. Работаешь-работаешь... как созрел, идешь узнавать какие бумаги нужны на агрегасоа и запускаешь процедуру ее получения... как-то так. Без отрыва от работы.

Вот лучше бы и у нас так сделали

Дмитрий В. 20.08.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374124)
Но учите урду и фула

В Сенегале тоже журналы ВоС есть? :eek:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374124)
Верхней Вольты нет - Буркина Фасо

Но гос. язык там все равно французский ;)

Добавлено через 23 секунды
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374138)
Малейшая попытка их создать вызывает бешенство

А кто, например, их создает? Вы про ВШЭ?

Uzanka 20.08.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374124)
Это действительно оптимальный вариант. Только где найти столько экспертов? Эксперты ВАК во всяком случае работы детально не читают...

понятно, что в одной, отдельно взятой стране не найти экспертов по всем областям науки. Именно поэтому они рассылают статьи независимым экспертам по всему Миру (ну, Европейские университеты хотя бы по Европе). Именно поэтому требование для статей - они должны быть написаны на английском, чтобы их могли прочитать ученые в любой точке Мира и проникнуться вашей идей и глубиной мысли :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 374139)
Вот лучше бы и у нас так сделали

у них тут в Португалии свои бюрократические заморочки есть. Говорят, что тоже много всяких бумаг готовить нужно, поэтому особо никто не рвется ее получать. У них на агрегасоа учитывается не только научная деятельность (статьи), но и преподавателькая. И тут много бумаг писать...Но вот понятия докторантуры нет. Вообще, научные ставки все временные и это обычно Постдоки. А дальше либо в индастри уходишь, либо получай постоянную ставку в университете.

Димитриадис 20.08.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374120)
Ну так если неспособен работать в вузе - иди работай дворником. Или продавцом. Или сдохни.

Сам сдохни :)

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374120)
Академическая свобода - это потакание платежеспособному спросу? Ну-ну...

Академическая свобода, какой я ее вижу - стремление к независимости как от государственных идеологем, так и от корпоративного заказа. Ну а то, что ею воспользовались вузовские руководители для извлечения профита, говорит о том, что господство "экономизма" в умах есть тотатитарное явление.

Академическая свобода - это просто пространство, в котором моим руководителем является только моя совесть, а не возможное экономическое соблазнение баснословными доходами или государственный прессинг во имя Плана Путина.

Аспирант МММ 20.08.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 374159)
Академическая свобода - это просто пространство, в котором моим руководителем является только моя совесть, а не возможное экономическое соблазнение баснословными доходами или государственный прессинг во имя Плана Путина.

Какая то академическая анархия - утопии короче.


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»