Пфффффф.
Сидеть перед теликом с пивом и пивным пузом = воспитывать "целеустремленность, дисциплинированность, коллективизм" ?
Жесть какая

И мне омерзительно. Так, что это аргумент чтобы считать футбол "быдлоспортом"? Давайте и хоккей туда же запишем, а то там прямо на площадке морду бьют друг другу сами хокеисты...

Разумеется и хоккей туда же. Были сомнения что-ли ?
Похоже "любители следить за ходом соревнований" все мозги пропили ...

Некоторые сидят и следят, пропивая мозги, а некоторые сами играют. Каждому свое:) Вам какой путь ближе?

Да нет, критики там не было. Там были рассказы о Вашей любви к футболу, чуть-чуть замаскированные псевдологическими аргументами. Непригодность которых я Вам продемонстрировал.

В частности, Вы так и не удосужились описать успехи России на мировых футбольных соревнованиях. Не смогли объяснить экономический эффект России от футбола (в Англии он вполне рентабелен). Не смогли объяснить, как комплектация команд легионерами (даже при наличии лимитов - о которых я знаю, ага) помогает воспитывать локальных футбольных звезд. Как оттягивание ресурсов только на футбол способствует развитию других видов спорта...

Не извиню - потому что Вы снова передергиваете:D Спорт я не люблю, но признаю его необходимость и полезность. Кроме профессионального футбола - который быдлоспорт:D

Не любить - вполне может сочетаться с уважать и признавать полезность. Я вот, например, кисломолочные продукты тоже не люблю. Но очень уважаю людей, которые их едят:)

Отлично. Ответьте - чем в этом смысле футбол лучше хоккея на траве? Или водного поло? Это все командные виды спорта. Серьезно - ответьте. Кроме того, что это спорт № 1;)

Не говоря уже о том, что коллективизм воспитывают не только эти виды спорта, но и, например, лыжные эстафеты

Добавлено через 33 секунды
Давай все же воздержимся от оскорблений участников

Профнепригодность Вы свою продемострировали и больше ничего.
Еще раз о том же.
Аргументы:
1) Медалей и титулов он стране не приносит (Ваше высказывание).
Мое: Приносит. Дважды чемпионом Европы была сборная СССР, суперкубок у «Динамо» (Киев), победа на олимпиаде.
2) Команды комплектуются за счет иностранных игроков.
Верно только отчасти. Конкуренция за место в составе повышается в т.ч. за счет «легионеров», как и качество самой игры.
3) Экономически он убыточен.
Частично Вы уже изменили эту мысль (об Англии). Добавим туда же отдельные клубы Италии и Испании. В России (и в Украине) проф. футбол убыточен, но я считаю, что прибыльность как экономич. критерий здесь вообще не применим! Уж Вы то точно знаете, что монетарный рационализм не является единственным. Так, что не нужно узко сводить все к экономике. Здесь эффект в том, что проф. футбол является локомотивом, который тянет на себе развитие массовости !
4) Разжигает в толпе худшие чувства.
На этот пункт я уже ответил. Если в Питере (и не только) есть примерно две сотни отморозков, которые приходят на футбол ради «махача», то это не значит, что футбол является быдлоспортом.
И где здесь псевдологика?

Добавлено через 3 минуты
Ничем. Серьезно ответил?:) А чем это он хуже этих же видов спорта? Тем, что футбол это быдлоспорт по Вашим заверениям?;)

Добавлено через 5 минут
Ну да, и что? Это же позитивное качество, а не негативное. Со всего вышесказанного (мной, Вами и всеми) к негативизму относится только "мордобой". Вы доказываете негативизм футбола приводя позитивные доводы. Так у кого проблемы с логикой?;)

Добавлено через 39 минут
Любой вид спорта не может оцениватся как «быдло»спорт, поскольку позитива в этой сфере всегда больше чем негатива! Дискуссия окончена.

Видимо, я все же нечетко выразился, и из-за этого Вы некоторые вещи не понимаете. Речь идет о двух вещах:

- Футбол как быдлоспорт (то есть источник худших чувств для толпы)
- Футбол как источник положительного эффекта для моей страны (в самом простом смысле - превышение положительных результатов над отрицательными)

С точки зрения второго пункта: какими успехами может похвастаться Россия в мировом футболе после 1991 года? И два раза чемпион Европы - это круто:D А в мире? А сколько раз сборная СССР выезжала на чемпионат Европы? И сколько раз она занимала первые места по сравнению с другими командами?

Медали футбол приносит Бразилии. Но никак не России. Несколько медалей регионального уровня за Бог знает сколько лет при том масштабе вливания и той всенародной (всетолповой точнее) популярности - это несерьезно.

И еще раз - успехи СССР это классно. Успехи России?

Прекрасно. Растет конкуренция за места - это круто. Но шансы толковых российских ребят попасть в команды падают. Про методики отбора персонала Вы в курсе - общеуправленческие?

Не говоря уже о том, что все это ведет еще и к росту зарплат и к росту затрат на футбол. Пока никак не подтвержденным с медальной точки зрения.

Еще раз - мне как россиянину плевать на прохождение команды моей страны в какую-то группу. Мне нужен реальный результат, которым как россиянин я могу гордиться. Зная зарплаты игроков, я жду победы на чемпионате мира. А если они не добудут золота там - они, по сути, украли деньги у моей страны

Если Вы обратите внимание, я эту мысль не менял, а высказывал несколькими страницами ранее. Речь в моих словах всегда шла об убыточности футбола в России

Еще раз - почему? Почему профессиональный спорт в России не должен приносить денег? Если приносить он их может, что показывает английская модель? А если пока не может - когда сможет? Или может быть нужна смена модели финансирования на уровне выхода в ноль - когда расходы команд равны их доходам?

Разумеется. Но эта логика хороша в условиях избытка ресурсов. Экономическая ситуация в России не такова, чтобы вливать деньги в заведомо убыточный и не приносящий медалей вид спорта.

А массовость развивается за счет массового же развития спорта. Развития инфраструктуры. Создания спортивных школ.

Не говоря уже о том, что нельзя всех стричь под одну гребенку. Оттягивание денег на футбол мешает развитию других видов спорта и развивает у людей стереотипное мышление - хорош только футбол. А это не так.

Их гораздо больше - поверьте. Их тысячи если не десятки тысяч только по Питеру...

Ровно тем, что они не провоцируют людей на мордобитие. В отличие от футбола. Видите ли в чем дело...Футбол популярен - но уж не потому ли, что близок к психологии толпы? Ведь другим видам спорта - которые, как Вы справедливо заметили, теоретически ничем не лучше и не хуже футбола - такой всемирной популярности достичь не удалось. Вероятно, именно потому, что футбол лучше всего соответствует базовым инстинктам человека. И - в том числе - разжигает агрессию. Потому я и считаю его быдлоспортом

А я разве отрицал, что коллективизм хорошее качество??? Я всего лишь говорил, что воспитывает его не только футбол. Футбол доводит - в отличие от других командных видов спорта - коллективизм до мордобоя. До деления на своих и чужих. До создания серых болельщицких масс...

Как я понимаю тема как раз совершенно не про то чтоб играть самому, для здоровья и выносливости. Тема о лигах, чемпионатах, и прочем отстое. Да вот же чтоб далеко не отматывать тему, прямо на этой странице

Именно. И это очень грустно...:(

:lol:

ИВС это Сталин ?
А причем он здесь ? Мне правда интересно, потому что в истории и политологии мало понимаю

IvanSpbRu, Государственных средств у нас тратится значительно меньше, чем, например, в Германии. Более того, штаб сборной оплачивается исключительно из спонсорских денег.
Если только о России говорить, то два кубка УЕФА, третье место на чемпионате Европы. О каких вливаемых деньгах идет речь? Хиддингу и Адвокату мегазарплату платил Абрамович.

Еще раз, фанатский беспредел - это следствие популярности футбола. Если бы баскетбол был также популярен - было бы тоже самое. Психология толпы совершенно не связана именно с футболом. Есть довольно популярный футзал - вариант футбола в зале, который может чуть уступает баскетболу. Там нет никаких проблем фанатов. Есть пляжный футбол, где, кстати, сборная России - сильнейшая в мире (двукратный чемпион мира подряд). Там тоже никаких проблем с фанатами.
Поэтому утверждение "Но эти характеристики не воспитывает баскетбол, гандбол, хоккей, хоккей на траве, пляжный волейбол и любой другой игровой вид спорта?" - это просто результат поверхностного и предвзятого дилетантского мышления.

Добавлено через 3 минуты
IvanSpbRu, Нормальные результаты, если Вы в спорте не разбираетесь, то как судить собрались о качестве результатов? Да, для Вас нужно первое место всегда и везде, как и для 90% быдлоболельщиков, которы превозносят команду до небес при победе, и поливают ее грязью при проигрыше. Но какова ценность этого субъективного дилетантского мнения?

Добавлено через 2 минуты
IvanSpbRu, Хотя бы тем, что футбол популярнее и куда более привлекателен для инвесторов и спонсоров и может успешно жить без государственных вливаний.

Вот тут меня, если честно, заклинило...А если деньги вливал Абрамович - то это уже не вливание денег???

Заметьте - я нигде не говорил о том, что вливаются деньги государственные. Только о том, что в российский футбол вливаются деньги в принципе, а побед - как-то нет. Третье место на чемпионате Европы - ну да, круто...:)

Стоп, Вы тут что хотите сказать - что эти виды спорта воспитывают то же, что и футбол, или они не воспитывают? На всякий случай - я считаю, что воспитывают.

Вот вопрос к Вам, как к болельщику - что Вы находите в футболе? Что в нем лично для Вас притягательного - чего нет в хоккее на траве, например?

Кхегмс...А как еще судить о качестве результатов??? Вложены деньги, медалей нет. И деньги вкладывались давно и много...Или Вы считаете, что можно вливать деньги и не ждать первых мест?:) Тогда чего следует ждать?:)

Ценность моего мнения - черт его знает...Взгляды простого гражданина, который видит, что всячески финансируемая и лелеемая сборная его страны не может и не хочет показывать нормальные результаты - насколько они ценны? Насколько ценны взгляды человека, не имеющего юридического образования, но протестующего против наличия в системе наказаний смертной казни?

Одна поправка - я, возможно (и даже скорее всего) быдло, как Вы написали выше, но я точно не быдлоболельщик:)

Благодаря чему он стал спортом номер 1?

И прозвучало ключевое слов инвестор:)

IvanSpbRu, Ну а какой смысл сожалеть о деньгах Абрамовича? На яхты и самолеты свои он тратит куда больше.
Нормально, если учесть, что было всего 5 таких чемпионатов. И из 20 лучших сборных мира призерами ЧЕ становились немногие.
И это спрашивает человек, интересующийся математикой??? Я понимаю быдлоболельщиков, которые о научных методах изучения случайных явлений не слышали ничего. Но Вам то должно быть известно, что случайные величины на практике оценивают по статистическим показателям. Футбольными федерациями вполне научными методами составляются различные рейтинги на основе статистических выступлений. Про рейтинг сборных ФИФА я уже говорил. Далее, наш клубный чемпионат с каждым годом растет в рейтинге УЕФА с 21 места в начале 2000-ых до текущего 7-го.

Не понял. То, говорите, что баскетбол и т.п. такие плохие качества в болельщиках не воспитывают, теперь говорите, что тоже воспитывают.

Футбол куда более эстетичнее, практичнее, проще. Для футбола нужно только мячик и ворота. Футбол имеет больший потенциал для развития и проявления мастерства. Спорт развивается уже давно. Почему из всех видов спорта в процессе эволюции спорта футбол так существенно выделился, став спортом №1?

Где это я написал, что Вы - быдло? Вы, наверное, меня с saovu или пессимистом перепутали...

Roman stole his fucking money from the poor
And policemen will be knocking at his door
KGB has got his number, And his "Chelsea" Going under!
Cause he stole his fucking money from the poor!"

Речь идет не о сожалении о деньгах Абрамовича. речь идет об эффекте, полученном от этих денег

Еще раз. Мне плевать на призовые места и на то, кто их занимал. Я спрашиваю, почему наша сборная не чемпион мира

Когда Бразилия становится чемпионом мира в Бог знает какой раз, я думаю не о распределении случайных величин, а о том, почему те же результаты не показывает наша команда. Или для Бразилии случайные величины не работают?

У каждой команды есть определенная вероятность стать чемпионом мира. Почему у нашей она настолько позорно низка? Если уж мы о вероятностях заговорили

Нет:) Я говорил, что все командные виды спорта воспитывают одни и те же положительные характеристики. Но у футбола это воспитание доводится до абсурда - вплоть до фанатского мордобитися

Наконец-то. Это просто тупой примитивный спорт, понятный толпе. Про эстетичность - это все домыслы, как Вы понимаете. Самообман