Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Про хлопоты, бабу и порося: недвига в жизни ученых и аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14908)

Лучник 23.11.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663771)
да, но наделять детей собственностью - право, а не обязанность родителей.

Вот и плохо, что так. Заботиться обязаны, а это была бы хорошая форма заботы.

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 663774)
Да, были даже громкие суды, когда сделки купли-продажи квартир расторгались по причине невыделения доли детям по время приватизации

А если покупка?

_Tatyana_ 23.11.2017 14:01

Team_Leader, у меня брат купил два года назад 4-х комнатную квартиру ( 3 ребенка) с использованием маткапитала в ипотеку - на 15 лет что ли. и почти тут же погасили все все, кроме 150 тысяч. которые теперь вяло платят.

цель такая, что так как квартира ипотечная, то детям там собственности не полагается. а как только двое старших достигнут совершеннолетия, то ипотеку погасят и старшим детям там собственности не выделят. квартиру в 4 комнаты оставят себе и самому мелкому( большая разница со старшими детьми), а старшим подарят по квартире (которые сейчас сдаются).

Team_Leader 23.11.2017 15:03

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 663791)
цель такая

в общем, я поздравляю Вашего брата с тем, что он намеревается совершить нарушение.
Права на долю имущества, приобретенные с помощью маткапитала распространяются на всех членов семьи (в том числе рожденных в будущем. кстати, и с этим есть некая закавыка) на всю жизнь независимо от достижения или недостижения кем либо совершеннолетия.
Последствия - примерно теже. что при нарушении прав при первичной приватизации, описанне выше.
Отсуждается на раз два, ненулевые шансы обвинения по уголовке, статья мошеничество. :yes:
Будьте осторожны.

Добавлено через 3 минуты
_Tatyana_, единственный законный вариант - сделать выделение долей на всех детей (не важно когда, по достижении или после достижения совершеннолетия), и потом сделать что-то типа родственного обмена долей старших детей на однокомнатные квартиры.
Хотя..... теоретически, можно сделать, как Вы описали:
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 663791)
квартиру в 4 комнаты оставят себе и самому мелкому( большая разница со старшими детьми), а старшим подарят по квартире (которые сейчас сдаются).

но тогда надо в договрах дарения прописать условия, что условие дарения является отказ детей от права собственности доли имущества, приобретенного по маткапиталу.
Т.к. дети будут совершеннолетними, то в принципе - может прокатить, другой вопрос - как такой договор зарегистриует росрегистр.
нас же с одной стороны - свободо договоров, а с другой - попробуй подать что-либо на регистрация не по форме....

Longtail 23.11.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 663754)
Даже если на них не выделена доля?

Особенно, если не выделена. Т.к. они могут потом подать исковые заявления об определении этой доли (серьезно, да).

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 663755)
в купленном на коммерческом рынке жилье? В новостройке? :smirk:

Я сказал в приватизируемом, т.е. изначально социального найма. Вы на рынке по соцнайму покупаете?


PS: После моего первого поста тема приватизации была широко раскрыта, так что комментарий не шибко актуален.

_Tatyana_ 23.11.2017 15:42

Team_Leader, не знаю уж какие условия там будут.

кстати, в родительской квартире мы с сестрой при приватизации так же долей не имели, но мы были совершеннолетние на тот момент. она на брата и родителей. с последующим завещанием на меня и сестру. с целью упрощения дележки потом. брат хочет сделать так же и со своей квартирой для своих детей. а уж что-там за соглашения будут -я не знаю подробностей, он консультировался с юристами

Team_Leader 23.11.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 663804)
кстати, в родительской квартире мы с сестрой при приватизации так же долей не имели, но мы были совершеннолетние

это не имеет ровным счетом никакого значения. при условии, что вы там были прописаны.
Если не были. то тогда даже ваше несовершеннолетие не имеет тоже никакого ровным счетом значения....
Впрочем, понятно, что если вы в семье договорились и не подаете в суд на родителей, то никто ничего не сделает.

Maksimus 23.11.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 663794)
(в том числе рожденных в будущем. кстати, и с этим есть некая закавыка

это как? После рождения нового ребенка права всех собственников пересчитываются?

Team_Leader 23.11.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663809)
это как? После рождения нового ребенка права всех собственников пересчитываются?

;)
ага :laugh:
то есть в принципе - в ситуации. если Вы, допустим, купили с материнским капиталом квартиру, выделили в ней доли всем членам семьи, а потом у вас родился еще ребеное, то доли надо перевыдеять.
Проблема в том, что механизмов для этого нет. И что интересно, если родители несут не ограничеснную временем подписаннную обязательством обязанность выделять всем доли, то дети, которым доли уже выделены - нет.
Так что там казусов хватает в маткапитале. :laugh:

Добавлено через 4 минуты
Maksimus, но при этом - поседствия теже, что нарушение прав в первичной приватизации - и дяже дял нового собственника хуже.
Допустм, вы купили квартиру, в которой папа-мама-двое детей получили маткапитал на покупку этйо квартиры.
Допустим папа-мама все сделали по закону, всем членам семьи доли выделили , при продаже (обмене через альтернативу) прошли все процедуры с органами опеки, квартира продана и куплена законно.
ПОСЛЕ Вашей покупки у папы-мамы рождается третий ребенок, растет до 18 лет. а в 18 лет понимает, что у него были права на проданную его семьей до его рождения вартиру, подает в суд, и (о-ля-ля) на раз-два выигрывает. :laugh:
То есть механизм выдачи маткапитала в прицнипе порождает права на квартиру у неограниченного и неизвестного в момент сделки неопределенного круга лиц. Вот в чем засада. :laugh:

Добавлено через 2 минуты
ну в Москве ладно, а в Зажопинске и Суходрищинске маткапиал все еще может составлять значительную долю стоимости квартиры или дома.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, шо наибоее инетерсно - в отличие от первичной приватизации - черец МФЦ, паспортный стол и регпалату - маткапитал не отслеживается никак, все доки, в том числе собственноручно подписываемое родителями при получении маткапитала обязательство - лежат в ПФР, который ими с Регпалатой не обменивается от слова никак.

Maksimus 23.11.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 663810)
То есть механизм выдачи маткапитала в прицнипе порождает права на квартиру у неограниченного и неизвестного в момент сделки неопределенного круга лиц. Вот в чем засада.

ничего себе. Надо уточнить этот вопрос. Но это в рамках маткапитала (400 + т.р.), вернее даже доли ребенка от него? Ну тогда да, для Мск не критично.

Team_Leader 23.11.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663814)
Но это в рамках маткапитала (400 + т.р.), вернее даже доли ребенка от него?

да.


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663814)
Ну тогда да, для Мск не критично.

что значит некритично? вся сделка купли-продажи признается незаконной и все, у нас суды по недвижимости тупо признают возврат недвиги, денежные компенсации - не принимаются.
там вся стоимость квартиры под экспозицией риска оказывается, даже если на 2 копейки доля ребенка возникает.
"человек остается без еднственного жилья". Всё :laugh:

Maksimus 23.11.2017 16:38

Кстати, в договорах ушлые покупатели (их риэлторы) прописывают вот такие пункты:
Цитата:

Стороны, руководствуясь ст. 421 «Свобода договора» и ст. 461 «Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя», пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим по вине «Продавца», в том числе в случае предъявления претензий третьими лицами со стороны «Продавца» к «Покупателю», которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия квартиры у «Покупателя», «Продавец» обязуется:
- либо приобрести в собственность «Покупателя» равнозначную квартиру в доме аналогичной категории, в том же районе г. Москвы, потребительские качества которой соответствуют потребительским качествам продаваемой квартиры;
- либо предоставить «Покупателю» денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения настоящего договора, но в размере не менее суммы указанной в п.__ настоящего Договора,
а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры. При этом квартира не может быть изъята у «Покупателя» до полного возмещения убытков.
Но, видимо, больше для устрашения...

Team_Leader 23.11.2017 16:59

Maksimus,это все понятно, мы тоже это писали.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, только надо учитывать, что в случае придъявления претензий к объкту недвижимости детём, получившим права на него в силу маткапитала, и рожденным - да хоть через 10 лет после продажи, их восемнадцатилетие наступит через - 28 лет после сделки. к этому времени папаша с мамашей могут давно (дай Бог здоровья и долголетия) "двинуть кони" в силу возраста.
Кто будет давать заменную квартиру или деньги на нее? :laugh:

Добавлено через 2 минуты
Что хааркетрно - другие дети никаких обязательств не имеют, ибо никаких обязательств по маткапиталу конкретно они - не подписывали.....
А претензии можно подать и не в 18 лет а ближе к своей пенсии и старческому маразму, лет через 70 после сделки (сталинка простоит легко), как раз в поисках сточника доходов на старость. :laugh:
Сроков же исковой давности нет.

Maksimus 23.11.2017 17:03

Team_Leader, сейчас еще одна заковыка появилась, связанная с банкротством физ лиц. Там могут быть оспорены сделки, совершенные за 3 года до банкротства. Типа физик сбрасывал имущество для искусственного банкротство. Короче, владение недвижкой становится все более рискованным делом.

Team_Leader 23.11.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 663824)
Team_Leader, сейчас еще одна заковыка появилась, связанная с банкротством физ лиц. Там могут быть оспорены сделки, совершенные за 3 года до банкротства. Типа физик сбрасывал имущество для искусственного банкротство. Короче, владение недвижкой становится все более рискованным делом.

поэтму только первичка :lol: :lol: :laugh:

tanya92 23.11.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 663826)
поэтму только первичка :lol: :lol: :laugh:

Будет у Вас по первична просрочка сдачи в Видном, пишите :).
Видновский суд ждёт :).


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»