Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Личные итоги-2021 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16448)

avz 13.01.2022 19:44

Фи.
А начали-то про УАЗики. Про патриотичный и благородный сабджект...

Старший докторенок 13.01.2022 19:46

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 717579)
Фи.
А начали-то про УАЗики. Про патриотичный и благородный сабджект...

вообще то начали про итоги года 2021, а потом все свели к машинкам

nauczyciel 13.01.2022 19:49

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 717575)
в чем разница?

Интересный вопрос. Нагуглил.
Педик - это мужчина, который предпочитает мальчиков.
Гомик - любитель представителей своего пола, необязательно мужчина.

Lord Marlin 13.01.2022 20:24

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 717581)
Гомик - любитель представителей своего пола, необязательно мужчина.

а теперь попробуйте найти корпус текстов, где будет использоваться это слов в отношение гомосексуальных женщин.

с большей вероятнсоть, все одно и тоже просто от разных слов образовалось и в разное время. в том числе для избегания цензуры и создания "печатного" вараианта.

_Tatyana_ 13.01.2022 20:32

Lord Marlin, вроде бы оба слова - печатные. Нет?

Lord Marlin 13.01.2022 20:34

_Tatyana_, ну чот я подозреваю, что педик и тем более пидорас\педераст не пройдут в российскую газету или первый канал в новости) сейчас. ранее педоарст мог во всякой скандально развлекаловке проскакивать.

_Tatyana_ 13.01.2022 20:37

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717578)
Совсем не обязательно. У абсолютных (полных) синонимов ее нет. У идеографических (семантических, смысловых) разница есть в значении, какие-то аспекты не совпадают. У стилистических в значении разница отсутствует, отличается только сфера использования. Дистрибутивные (фразеологические) отличаются только сочетаемостью.

Ух ты. Спасибо

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717584)
_Tatyana_, ну чот я подозреваю, что педик и тем более пидорас\педераст не пройдут в российскую газету или первый канал в новости) сейчас. ранее педоарст мог во всякой скандально развлекаловке проскакивать.

Геи - так тоже не говорят. Чаще слышно про сексуальные меньшинства. Но у меня нет тв и я редко смотрю новости в официальном изложении

Lord Marlin 13.01.2022 20:41

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 717585)
Геи - так тоже не говорят.

естесвенно, так как так это все оскорбления в чистом и незамутненом виде.

Лучник 13.01.2022 21:38

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717578)
У абсолютных (полных) синонимов ее нет.

А они существуют? Всегда интересовался этой темой. Примеры, если можно!

(я-то думаю, что абсолютных синонимов в естественном языке не существует)

Добавлено через 11 минут
На мой взгляд, между словами "гомик" и "педик" разница в оттенках значений существует. И она не связана с их этимологией.

"Педик" - в качестве обзывательства грубее. Сильнее подчеркивает поведенческие отклонения. Несет больше негатива. Означает более выраженную феминность гомосексуалиста.

"Гомик" - чуть мягче. Может использоваться в контексте неагрессивных шуток.

Хотя, ядро значений, конечно, одно и то же.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717587)
естесвенно, так как так это все оскорбления в чистом и незамутненом виде.

Сталкивался в сети с какими-то то ли гомиками, то ли педиками, которые и слово "гомосексуалист" считали оскорблением.

Требовали писать "гомосексуал". Но слово "гомосексуал" само по себе звучит настолько педерестично, что я решил все-таки не идти на поводу, и использовать слово "гомосексуалист".

LOVe 13.01.2022 22:00

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717582)
с большей вероятнсоть, все одно и тоже просто от разных слов образовалось и в разное время. в том числе для избегания цензуры и создания "печатного" вараианта.

Педик - жаргонизм (от педераст), гомик - разговорно-сниженное (от гомосексуалист).

Гомосуксуалист - 1) человек, испытывающий влечение к лицам своего пола, 2) мужчина, испытывающий сексуальное влечение к лицам своего же пола.

Педераст - 1) мужчина, испытывающий половое влечение к мужчинам, 2) мужчина, испытывающий половое влечение к мальчикам, 3) (вульгаризм) очень плохой и недостойный человек.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717587)
естесвенно, так как так это все оскорбления в чистом и незамутненом виде.

А здесь уже вопрос не семантики, а толерантности. Как таковые ни гомосексуалист, ни педераст (в первых двух указанных значениях) оскорбительными не являются, однако они задевают чувства людей, испытывающих влечение к своему полу. Поэтому в прессе, на телевидении и т.п. происходит процесс эвфемизации, то есть замены подобных слов словами нейтрального пласта лексики.

И заменяться может не только бранное слово или оскорбительное, но и просто невежливое или затрагивающее неприятные или табуизируемые темы и т.п.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717584)
ну чот я подозреваю, что педик и тем более пидорас\педераст не пройдут в российскую газету или первый канал в новости) сейчас. ранее педоарст мог во всякой скандально развлекаловке проскакивать.

В те или иные СМИ не пройдут, а в другие пройдут. Особенно если не разговорные. Как показывает Национальный корпус русского языка, больше используются, конечно, в художественных текстах, для создания определенного эффекта, но и в публицистических тоже есть.

Гомосексуалист - 461 раз в 280 контекстах.
Педераст - 273 раза в 180 контекстах.
Гомик - 86 раз в 51 контексте.
Педик - 81 раз в 48 контекстах.

Гей - 1147 раз в 593 контекстах, но здесь надо отделять гея как представителя сексуального меньшинства от возгласов, которыми привлекают внимание, погоняют скот и т.п.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 717588)
А они существуют? Всегда интересовался этой темой. Примеры, если можно!
(я-то думаю, что абсолютных синонимов в естественном языке не существует)

Существуют. И именно в естественном языке. В искусственных языках никто не будет абсолютно одно и то же называть разными словами.

В языке абсолютные синонимы нечасты, но они есть. Появляться могут в результате заимствования, когда приживается и заимствованное слово, и исконно продолжает существовать. В настоящее время характерны более для научной сферы, в которой помимо заимствования их появлению способствуют исследования в разных частях страны, разных научных школах, когда один и тот же феномен изучается в примерно одинаковый промежуток времени и получает разные названия, под которыми потом исследованный феномен предстает перед научным сообществом.

Языкознание - лингвистика - языковедение (но последнее сейчас очень редко используется). Флексия - окончание. Эмбрион - зародыш. Бросать - кидать. Правописание - орфография. И т.п.

Многие из абсолютных синонимов со временем могут приобретать те или семантические, стилистические или дистрибутивные отличия под воздействием закона языковой экономии.

Lord Marlin 13.01.2022 22:00

.....

Lord Marlin 13.01.2022 22:07

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717591)
Эмбрион - зародыш.

кстати не во всех науках это будут синонимы. в физике есть зародыши, но нет эмбрионов. интерстно откуда оно пришло. точне не из английского, ибо там синонимом "физического" зародышая будет seed - семя (которое на растении)

Добавлено через 1 минуту
а черт))))))))))))) писал сообщение и оно навренулось хз куда. кусок появился перед сообщенеим LOVe на которое я отвечал О_о.
ек форум заглючило то

Добавлено через 1 минуту
нашел!!!! оно все таки в редакторе сохранилось))


Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717591)
Как таковые ни гомосексуалист, ни педераст (в первых двух указанных значениях) оскорбительными не являются

я говорил про "гомик" и "педик".
"педераст" на моей памяти всегда воспринималось как оскорбление.
это не считая того, что в обещм и целом в России даже намек на гомосексуальность воспринималось\воспринима тся очень заметной частью мужчин как очень грубое оскробление. не то, что уже прямое указание на это.

и вот именно поэтому они являются де факто исключительно бранью и по этому же
Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717591)
они задевают чувства людей, испытывающих влечение к своему полу

потому что для обозначения их используются оскорбительные слова.

кстати имено поэтому в приличном обществе считается не приличным использовать в ругательтсвах в повседневной жизни все вариации бранных слов относящихся к ориентации. Наример, назваться обочечников пи****сами (гомосексуальные мужчины). берем пример со сми, что не зобанили))
А старются не исползовать, чтоб не усиливать негативные ассоциации с лгбт сообществом ибо языковые практики они такие. доовльно влиятельные

самое что интерестное, что в моем окружении бл**ь (гулящая женщина) полностью потеряло негативную коннотацию по отношению к женскому промискуитету :) просто обезличенное ругательное слово для эксперссии, а не как оскорбление или обозначение. скорее всего сексуальная революция и общая либеризация взглядов наконец-то дает плоды и женщине теперь "тоже можно" зотя бы иногда.

LOVe 13.01.2022 22:11

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717593)
"педераст" на моей памяти всегда воспринималось как оскорбление.

Потому что в одном из значений оно является вульгаризмом. А если оно в таком значении частотно в употреблении, то данное значение может становиться центральным, оттесняя другие на периферию. И это может приводить к тому, что даже в тех контекстах, в которых употреблено в других значениях, слышащий его человек будет воспринимать данное слово с определенной коннотацией.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717594)
кстати не во всех науках это будут синонимы. в физике есть зародыши, но нет эмбрионов.

Слово "зародыш" многозначное. Многозначные слова могут иметь разные синонимы в разных значениях. Если говорить про животный или человеческий организм на самой ранней ступени своего развития. то эмбрион будет абсолютным синонимом. У других значений его вообще не будет в качестве синонима.

Lord Marlin 13.01.2022 22:16

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717597)
Потому что в одном из значений оно является вульгаризмом. А если оно в таком значении частотно в употреблении, то данное значение может становиться центральным, оттесняя другие на периферию. И это может приводить к тому, что даже в тех контекстах, в которых употреблено в других значениях, слышащий его человек будет воспринимать данное слово с определенной коннотацией.

вот я и говорю, что языковые практики влиятельны


Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 717597)
Слово "зародыш" многозначное. Многозначные слова могут иметь разные синонимы в разных значениях. Если говорить про животный или человеческий организм на самой ранней ступени своего развития. то эмбрион будет абсолютным синонимом. У других значений его вообще не будет.

ога. я просто дополнил как пример:)

Добавлено через 57 секунд
так форум продолжат глючит.

LOVe 13.01.2022 22:17

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 717594)
интерстно откуда оно пришло

Слово "зародыш"?


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»