Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Карьера доктора и профессора (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7809)

LeoChpr 25.07.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161073)
Что характерно, профессора практически не встречаются среди результатов.

Дык, профессор редко глаза мозолит и тем более совсем не "снимает стружку" со студентов.

Olafson 25.07.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161073)
опрос в институте среди студентов,

Студенты -- это люди еще не совсем в сознании. Да и вопрос такого типа для них не актуален.

LeoChpr 25.07.2011 18:44

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 161076)
Студенты -- это люди еще не совсем в сознании

Тем не имение, эти опросы проводятся повсеместно и от их результатов зависит будет ли выгнан требовательный спец и оставлен(а), аттестован(а) душечка-пустоголовка.

Olafson 25.07.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 161077)
и от их результатов зависит будет ли выгнан требовательный спец и оставлен(а), аттестован(а) душечка-пустоголовка.

Да ну? В так называемых говновузах, наверное

Hogfather 25.07.2011 19:03

И еще вопрос, который я хотел бы для себя выяснить.
Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?

LeoChpr 25.07.2011 23:06

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161079)
Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?

Среди "героев современной России" названы Перельман и Рошаль, а Петрик не числится, а среди открывающих все двери пинком - Петрик.
Далее должна последовать цитата из Грибоедова: "А судьи кто?".
Среди честных ученых - Перельман.
Среди обласканных властью - Петрик.

IvanSpbRu 25.07.2011 23:20

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 161078)
Да ну? В так называемых говновузах, наверное

Во всех вузах со значительной долей платного набора. Да и не только - даже за бюджетный контингент теперь многие бьются. Здесь опять встает вечный вопрос одновременного обеспечения охватом высшим образованием всего населения (при том, что значительная доля его к нему просто не способна) и обеспечения качества этого образования. Не говоря уже об интересах ректоров и быдлопреподавателей

Olafson 25.07.2011 23:44

Увы, все вузы, где основная цель -- сохранение контингента во что бы то ни стало, где от численности и мнения контингента напрямую зависит занятость преподавателя, следует признать говновузами по определению.

Потому что это развращает. Когда 70 процентов группы не успевают на деле, но уже осознают, что их не отчислят (<<всех не перестреляешь>>). А кто успевает или пытается -- ботан.

Вот только странно спрашивать оценку преподавателей у этих горе-студентов. Ведь их <<образование>> осуществляется при очень косвенном участии этих <<образующихся>>.

olovs 26.07.2011 08:30

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 161043)
ТЯ уж говорил: давай сделаем еще одну трудовую (тем более, что у нее их и так штук 5) книжку, пойдешь в мой ВУЗ, там за год получишь доцента спокойно... тем более все от завкафедрой до ректора - в общем - свои люди (в сысле - люди одной команды, без панибратства)... Нет, понимаешь, ... упертая :)

так зачем трудовую заводить? можно и совместителем быть, вообще можно стать доцентом по кафедре без необходимости работать на этой кафедре. У нас так некоторые делают. Например гинеколог, работающий на кафедре семейной медицины не хочет диплом по семейной медицине и идет доцентом по кафедре гинекологии. Так же и психологи, которые не хотят быть доцентами по соц.работе идут доцентами по каф.психологии..

nauczyciel 26.07.2011 10:04

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160327)
Тут нужно действительно смотреть конкретную ситуацию

Согласен. Я привёл пример для своего ВУЗа - у нас все должности УВП непосредственно подчиняются нач. отделов или зав. каф.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160322)
абсурд если мы говорим о "потолке" карьеры на этой шкале, то она вертикальная

Расти можно не только вверх, но и "вширь", повышая свою квалификацию и, соответственно, переходя на другие должности по горизонтальной карьере ;)

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160322)
Доктору виднее. А вообще это комплекс неполноценности такой у доцентов-кандидатов: "а зачем нам писать докторскую? она же горизонтальная, а мы стремимся ввысь!" лишь бы не писать

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160367)
Приводите в тему других профессоров а то муравьи о слонах рассуждают. смешно

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160356)
Почему вас так упорно притягивает к административной вертикали? Надо понять, что она не единственная.

Alextiger, ну Вы право напрашиваетесь на резкий ответ, что уже и получили от Hogfather :)
Создаётся впечатление, что это у Вас комплекс неполноценнности. Представляете, не все стремятся стать докторами и профессорами, в силу разных причин. Как и не все стремятся к вертикальной карьере.
Идеализировать мнение профессоров сами же профессоры бы постеснялись (верно ведь, Лучник?)

Для меня главная причина остановки в горизонтальной карьере преподавателя на уровне доцента - низкая оплата труда профессора, несопоставимая с затратами на повышение квалификации. К вертикальной карьере я тоже никогда не стремился, ни в ВУЗе, когда отказался от должности декана, ни на производстве, где меня просто поставили перед фактом, что от меня с определённой даты больше не ждут производства проектной продукции, и моё дело - административное (руководство отделом).

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160356)
ведущий инженер может дорасти до главного, главный до нач. отдела

Маловероятно, что ведущий инженер дорастёт до главного инженера без промежуточных звеньев вертикальной карьеры. Например, почти обязателен для главного инженера опыт руководства производственным подразделением.
В общем, это скорее начальник отдела может стать главным инженером, чем ведущий инженер. А для ведущего инженера возможности горизонтального роста ограничиваются должностью главного специалиста, в вертикальной карьере наиболее вероятен рост до руководителя группы, менее вероятен (но возможен) - до руководителя сектора, зам. начальника или начальника отдела.

IvanSpbRu 26.07.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 161107)
Увы, все вузы, где основная цель -- сохранение контингента во что бы то ни стало, где от численности и мнения контингента напрямую зависит занятость преподавателя, следует признать говновузами по определению.

Согласен, Вы правы

Alextiger 29.07.2011 02:38

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161126)
Расти можно не только вверх, но и "вширь", повышая свою квалификацию и, соответственно, переходя на другие должности по горизонтальной карьере

это уже рост вверх, так как меняются права, а не только квалификация :) а вширь - там нет потолков, там - стенки :) Не надо упорно ассоциировать "верх" с административной вертикалью. Пространство развития многомерно, и там с десяток направлений. И то, что вы одну выбрали как "вертикальную" - чистая условность.
В некоторых левых парадигмах вообще, чем более властная должность - нем она "ниже" (ибо "слуга народа", а последний - источник власти). Более того, сама административная шкала может считаться горизонтальной, если мы за точку отсчета принимаем, например, собственно науку.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161126)
Для меня главная причина остановки в горизонтальной карьере преподавателя на уровне доцента - низкая оплата труда профессора

а это не оставновка. Брать новые курсы, читать лекции в разных универах, выиграть огромные гранты и т.д. Вполне горизонтальная картера и без профессорства. Здесь тоже мы сталкиваемся с многовекторностью.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161126)
В общем, это скорее начальник отдела может стать главным инженером, чем ведущий инженер.

не будем вдаваться в схоластику. Это смотря как на данном предприятии заведено. У меня главн.инженер подчинялся нач. отдела, у вас - по другому. Сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 161079)
И еще вопрос, который я хотел бы для себя выяснить.
Чей социальный статус в России выше: В. И. Петрика или Григория Перельмана?

ответ прост. Но только после выбора шкалы.

nauczyciel 29.07.2011 06:20

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
это уже рост вверх, так как меняются права

Какие права меняются?

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
вы одну выбрали как "вертикальную"

Это не я. Это в управлении персоналом так принято.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
а это не оставновка. Брать новые курсы, читать лекции в разных универах, выиграть огромные гранты и т.д.

Всё это в рамках должности. Конечно, доцент доценту рознь, и на любой должности есть "вилка" по зарплате. Но непропорциональное повышение зарплаты на той же должности при пересмотре штатного расписания - это не карьерный рост, который предполагает изменение должности.
Ну и по конкретному предложению "брать новые курсы, выигрывать гранты" - не окупается это. Эффективней расширять деятельность в проектировании - денег это приносит в разы больше, чем преподавание и наука.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 161969)
не будем вдаваться в схоластику. Это смотря как на данном предприятии заведено. У меня главн.инженер подчинялся нач. отдела, у вас - по другому.

В соответствии с "Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих" (постановление Минтруда РФ от 21.08.1998 №37, с послед. изм.) главный инженер
Цитата:

Является первым заместителем директора предприятия и несет ответственность за результаты и эффективность производственной деятельности.
Соответственно, начальнику отдела главный инженер никак подчиняться не может.
Иного понимания функций работника в должности главного инженера я ещё ни разу не встречал.

Maksimus 29.07.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
Иного понимания функций работника в должности главного инженера я ещё ни разу не встречал.

Alextiger наверное путает его с главным специалистом или главным инженером проекта.

Alextiger 29.07.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
Ну и по конкретному предложению "брать новые курсы, выигрывать гранты" - не окупается это. Эффективней расширять деятельность в проектировании - денег это приносит в разы больше, чем преподавание и наука.

вот это и есть горизонтальная карьера, в т.ч. совмещение должностей или переход из организации в организацию (соответственно горизонтальная смена должности) и т.д.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
Какие права меняются?

а у вас проф. имеет те же права что и ассистент? :) Последний может быть членом или председателем диссовета, например?
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 161972)
главный инженер
Цитата: Является первым заместителем директора предприятия

или зам. начальника подразделения. Ну не может быть главный инженер первым замом губернатора, например.


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»