Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Ink 30.10.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186186)
А как насчет государственных функций?

Ну, в обзоре же прямым текстом написано
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186182)
наделены властными полномочиями в области государственного управления

очень забавная конструкция. До сих пор в раздумьях, можно ли говорить о том, что нормы главы 30 УК РФ распространяются на членов ДС? Ведь, с одной стороны, они и наделены властными полномочиями, и они в области государственного управления, но, с другой, - службы-то нет. Есть общественные начала. А там чётко прописано в названии главы
Цитата:

Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления
И по примечанию к главе не подходит: функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации они не выполняют. Теоретически (судя по трактовке ВС) они должны быть в 32 главе, где против порядка управления, но там за уши можно только самоуправство притянуть. И то белыми нитками эти уши шить надо. Нет, сейчас, самое реальное, это 201 УК РФ - Злоупотребление полномочиями.
Цитата:

Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
И под примечание подходит
Цитата:

Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях*199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.

aspirant2011 30.10.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186182)
1) ДС - не орган госвласти

Кто же спорит, НО: Д.С. формируется органом госвласти (далее - ОГВ) из числа лиц, обладающих специальными (научными) знаниями, имеет свои функции и полномочия (установленные опять ОГВ !), несет ответственность перед ОГВ, имеет своего руководителя, имеет (или должен иметь ;)) собственное финансирование, печать и т.д.
Чего же боле ? Я уже писал, что Д.С, особый (отраслевой или территориальный или смешанный ) орган при ОГВ.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186182)
члены ДС - не должностные лица

Мое мнение, с учетом т.з.ВС РФ - что членов Д.С. можно отнести к Должностным лицам, обязанным соблюдать ПРОЦЕДУРУ присвоения ученых званий, поскольку их коллегиальное решение м.б. оспорено в суде только в этой части.
Следовательно у членов Д.С. -двойственная функция: - 1 -административная, 2 - научная.

-DOCTOR- 30.10.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 186199)
А чего мне доказывать то, что уже решено Верховным Судом России. С ним или другими инстанциями спорьте (т.е. уже сейчас - КС, потом ЕСПЧ :type: ).

Да, только руководитель любой организации наделен властными полномочиями по заключению или нет трудового договора с претендентом на работу и также может не объяснять почему он этого не сделал. Вот вы и попробуйте доказать в суде, что Вам отказали не законно в приеме на работу. Так же и с формулировкой ВС РФ: если процедура нарушена - то закон на вашей стороне, если процедура не нарушена - хоть об стенку разбейся - ничего тебе не светит при любом научном содержании работы. Такой вот он коллегиальный орган наделенный властными полномочиями по присуждению ученых степеней этот диссовет. Кстати формулировки ВС РФ можно также трактовать по разному "наделенный властными полномочиями" это может быть в смысле "наделенный правом", а не "наделенный государственными полномочиями". Велик и богат русский язык, однако:D.

Ink 30.10.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 186206)
Чего же боле ?

Основной признак гос.органа - имеет государственно-властные полномочия, т.е. властные полномочия для реализации государственной власти. В обзоре же властные полномочия в области гос. управления. А это совершенно другое.

aspirant2011 30.10.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186204)
Нет, сейчас, самое реальное, это 201 УК РФ - Злоупотребление полномочиями.

Что ж, Вы, батенька, сразу за УК. Не надо людей пугать. Еще и с функциями кое-кто не разобрался... :p

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186212)
Да, только руководитель любой организации наделен властными полномочиями по заключению или нет трудового договора с претендентом на работу и также может не объяснять почему он этого не сделал. Вот вы и попробуйте доказать в суде, что Вам отказали не законно в приеме на работу. Так же и с формулировкой ВС РФ: если процедура нарушена - то закон на вашей стороне, если процедура не нарушена - хоть об стенку разбейся - ничего тебе не светит при любом научном содержании работы. Такой вот он коллегиальный орган наделенный властными полномочиями по присуждению ученых степеней этот диссовет.

Увы, это уже тоже обсуждалось и вызывало неадекватную реакцию. В настоящий переходный период доказать, что нарушена процедура - элементарно. Подумайте, можно ли сейчас завалить диссертанта? Завалишь - Д.С. может и стать, по иску диссертанта. Не завалишь - то же самое, по решению МОН.:(

Кстати формулировки ВС РФ можно также трактовать по разному "наделенный властными полномочиями" это может быть в смысле "наделенный правом", а не "наделенный государственными полномочиями". Велик и богат русский язык, однако:D.

При чем тут русский язык ? Надо всегда смотреть положение, права, обязанности.:)

Ink 30.10.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 186214)
Что ж, Вы, батенька, сразу за УК. Не надо людей пугать.

Привлечение к ответственности при текущей трактовке от этого не зависит

-DOCTOR- 30.10.2011 22:27

[QUOTE=aspirant2011;186214]
А вы много знаете выигранных дел в суде у ВАКа. Я таковых не знаю. Знаю по крайней мере о двух проигранных соискателями ученой степени кандидата юридических наук. Что же до не подкованного в юридических тонкостях обывателя - это просто unreal.:)

Ink 30.10.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186219)
А вы много знаете выигранных дел в суде у ВАКа.

ВАК их не любит, но они есть.

aspirant2011 30.10.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186213)
Основной признак гос.органа - имеет государственно-властные полномочия, т.е. властные полномочия для реализации государственной власти. В обзоре же властные полномочия в области гос. управления. А это совершенно другое.

"3. Каждый государственный орган сообразно своей компетенции, выполняет свойственные ему функции." , - Теория государства и права: Курс лекций. [http://www.bibliotekar.ru/teoria-gos...rava-1/19.htm], следовательно:
Если государство имеет полномочия присваивать ученую степень и ПЕРЕДАЛО эту ФУНКЦИЮ Д.С., ВАК, МОН - они вместе выполняют эту государственную функцию.
Просьба не путать орган госвласти и государственный орган (например: Правительство России и Аппарат Правительства России).:D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186219)
знаете

Началась уже другая история... с 5.07.2011 г.

-DOCTOR- 30.10.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186220)
ВАК их не любит, но они есть.

А ссылочки не найдется, а то я только на проигранные дела наталкивался и думал, что судится в ВАКом гиблое дело. А оказывается есть еще герои нашего времени.

aspirant2011 30.10.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186219)
Что же до не подкованного в юридических тонкостях обывателя - это просто unreal

А если будет обиженный научный руководитель или научный консультант ? :maniac:
Да и соискатели уже пошли не лыком шиты ..:rolleyes:

Ink 30.10.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 186223)
следовательно:

Что следовательно? Что на основе какого-то курса лекций вы сделали какой-то вывод? Ну да, так и есть.
Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 186223)
Просьба не путать орган госвласти и государственным органом

Прекратите производить теоретизированные размышления: их результат не имеет ценности.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186226)
А ссылочки не найдется

Увы, самому интересно почитать. Знаю лишь, что есть, но найти не удается. Прям заговор какой-то :)

-DOCTOR- 30.10.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от aspirant2011 (Сообщение 186229)
А если будет обиженный научный руководитель или научный консультант ? :maniac:
Да и соискатели уже пошли не лыком шиты ..:rolleyes:

Обиженный ВАКом научный руководитель или консультант. Таких на просторах России ежегодно, если верить статистике ВАКа, около 1000-1500 человек обижают. А обиженные научные оппоненты, а обиженная ведущая организация. На обиженных - воду возят.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 186235)
Увы, самому интересно почитать. Знаю лишь, что есть, но найти не удается. Прям заговор какой-то :)

Вот ссылка на проигранное дело:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...=MARB;n=266020
Резюме: ВАК всегда прав и доказать противоположное практически не возможно, ибо процедура рассмотрения аттестационных дел обкатана десятилетиями.

Alextiger 30.10.2011 23:21

Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186239)
Вот ссылка на проигранное дело:

Пахнет политическим процессом :smirk: Тему то видели?
Цитата:

истицей была защищена диссертация на тему: "Реализация принципов всеобщности, свободы, равенства в избирательном праве Российской Федерации"
Как еще статью об экстремизме не приписали соискательнице :smirk: легко отделалась...

Ink 30.10.2011 23:23

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 186239)
Вот ссылка на проигранное дело:

мы его уже обсуждали


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»