Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722)

avz 06.06.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 350168)
И оставлять только одно- количество WoS\Scopus публикаций.

И снова перераспределять финансовые потоки, не более.
Раньше они шли в ВАКовские журналы, теперь формально ВАК / РИНЦ уравняли (почти), то есть опустили, пойдут в скопцовские. Кто первый пролезет в эти журналы? У кого качество научной работы выше или люди, обладающие финансовым и административным ресурсом?
Скрытый текст

Достоверно знаю ВУЗ, который раз в год покупает номер российского скопусовского журнала и сливает туда на внутренней конкурсной основе пачку статей. Цена вопроса - миллионы рублей. Как вы считаете, что можно сказать об уровне этих статей? Вот примерно так и будет в РФ, что в области Перечня, что в области ЕГЭ, что в области "бесплатных" услуг ДСов.

Team_Leader 06.06.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 350180)
и в ВАКе в ЭС передавать только текст диссера и список публикаций, без анкет с соответствующим изданием разъяснительных писем, то решения будут приниматься исходя из новых правил игры.

Вот это я поддерживаю.

will 06.06.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 350177)
иностранным товарищам - надо показывать "товар лицом" - только самые сильные свои и наиболее бесспорные идеи, модели и наработки

В науке передовые идеи являются оспариваемыми. Яростно оспариваемыми.

Капитан Очевидность.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 350185)
который раз в год покупает номер российского скопусовского журнала и сливает туда на внутренней конкурсной основе пачку статей. Цена вопроса - миллионы рублей.

Из Scopus журналу вывалиться не так сложно.
Пусть сливают.:)

IvanSpbRu 06.06.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 350179)
"Ваши публикации не соответствуют профилю и приоритетным научным направлениям нашей кафедры/факультета/института" ;)

Да причин то можно массу найти:) Меня вот, например, жрали за то, что я выпустил учебное пособие в Москве, предварительно не обсудив его на кафедре

Цитата:

Кора будет, если сейчас после рассылки анкет для мониторинга МОНом в развитие какого-нибуть закона выйдет постановление о централизованном размещение публикаций в заруежной печати только через МОН и с разрешения какой-либо комиссии, которая будет смотреть "соблюдение государственной безопасности и соответствие публикуемых материалов приоритетным направлениям развития науки и техники в РФ"
;)
Больше проку было бы, если бы реально попытались создать приличные международные журналы

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 350184)
это правильно :beer::kruto:
Впрочем, еще раз - речь тут не про Вас шла (еще раз извиняюсь. если невольно вас заставил испытывать дискомфорт - что поделать, ели Вы на форуме стели именем нарицательным)

Да никакого дискомфорта:) У меня нет звездной болезни, и свои заслуги я оцениваю очень невысоко. Так что все в порядке.

А вот насчет имени нарицательного - прикольно:)

Team_Leader 06.06.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 350185)
И снова перераспределять финансовые потоки, не более.
Раньше они шли в ВАКовские журналы, теперь формально ВАК / РИНЦ уравняли (почти), то есть опустили, пойдут в скопцовские. Кто первый пролезет в эти журналы? У кого качество научной работы выше или люди, обладающие финансовым и административным ресурсом?

Вообще - смешно. Вот тут поддержу Ивана - своим практическим опытом доказал - требование РИНЦ/ВАКовских журналов решалось и решается довольно обычными усилиями научного труда при немножо грамотном использовании интернета. За свои ВАКовские публикации я имел только (иногда) финансовые потоки идущие ко мне на карточку в виде гонораров, не много, правда.
Про Скопус - у меня лично большие сомнения, что ваши деньги там кого-либо так уж сильно интересуют.
Первыми пролезут, ИМХО, исповедующие принцип "дорогу осилит идущий", наиболее вероятно. Что-что, а вот коррупционной составляющей по публикациям - в этих инициативах - нет.

IvanSpbRu 06.06.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 350185)
И снова перераспределять финансовые потоки, не более.
Раньше они шли в ВАКовские журналы, теперь формально ВАК / РИНЦ уравняли (почти), то есть опустили, пойдут в скопцовские. Кто первый пролезет в эти журналы? У кого качество научной работы выше или люди, обладающие финансовым и административным ресурсом?

Достоверно знаю ВУЗ, который раз в год покупает номер российского скопусовского журнала и сливает туда на внутренней конкурсной основе пачку статей. Цена вопроса - миллионы рублей. Как вы считаете, что можно сказать об уровне этих статей? Вот примерно так и будет в РФ, что в области Перечня, что в области ЕГЭ, что в области "бесплатных" услуг ДСов.

А зачем идти в российский журнал?

kravets 06.06.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 350194)
А зачем идти в российский журнал?

Гарантия. Свой номер.

IvanSpbRu 06.06.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 350195)
Гарантия. Свой номер

Вот поэтому и нельзя использовать российские журналы для оценки работы - как только результат становится гарантированным, об эффективности деятельности он что-либо говорить перестает

avz 06.06.2013 13:58

Так именно это путь для имеющих административные и финансовые ресурсы.
Я не верю, что они не могут помочь быстро сделать свой журнал скопусовским.

IvanSpbRu 06.06.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 350180)
1)докторскую не могут "давать" те, кого самих надо сдавать в утиль- то есть право сидеть и с умным видом рассуждать о том, что кому давать , должно быть изъято у научных импотентов, неконкурентоспособных на
мировом уровне. Диссоветы с научными импотентами надо закрывать

Ага. И они на это согласятся? Я полностью поддерживаю Вас - но речь идет об утопии. Форум это хорошо показывает - сразу идет вой о социальной значимости вуза, необходимости подготовки специалистов для региона, уникальном опыте стариков, нищенской пенсии, на которую их придется выпроваживать, да им еще и себя надо чувствовать нужными...Нет, схватка будет дикая...


Цитата:

Давно ли Вы стали профессором?:laugh:
Я им вообще не стану:)

will 06.06.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 350197)
Вот поэтому и нельзя использовать российские журналы для оценки работы - как только результат становится гарантированным, об эффективности деятельности он что-либо говорить перестает

это уже дискриминация будет. Если журнал вполз в БД, то априори он считается достойным на мировом уровне (пока не вывалился). Равный подход ко всем журналам.
WoS и Scopus -эффективно управляемые базы. Это Бизнес, и никто помойку из России там просто так долго держать не будет. Репутационные риски , однако. :)

Выкинут из баз , и останутся такие хитрожопые главреды у разбитого корыта.

IvanSpbRu 06.06.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 350180)


Явно прописать в документах наличие Wos\Scopus публикаций как необходимое и достаточное условие для защиты. Если все там не публикующиеся будут отсечены, и в ВАКе в ЭС передавать только текст диссера и список публикаций, без анкет с соответствующим изданием разъяснительных писем, то решения будут приниматься исходя из новых правил игры

Начнется вой про специфику отрасли и национальную значимость результатов...Хотя порой это смешно, конечно...

Вот есть журнал - Linguistica Uralica. Бывшее - Вы таки будете смеяться - "Советское финно-угроведение". Очень хороший журнал в своей отрасли, издается в Таллине издательством АН Эстонии. Входит и в Scopus, и в Web of Science. Половина материалов - традиционно на русском, из наших финно-угорских республик (Саранск и т. д.) - отнюдь не от зажравшихся авторов из Москвы или Питера, которые презирают провинцию:D Своя аудитория у него есть - да, небольшая. И статьи на русском там вполне читаются - потому что именно русский является ключом к литературе о марийском, мордовском, ханты и т. д.

То есть существуют предельно отраслевые журналы, где русским авторам рады (даже на русском!). Но при этом загнать российского историка или педагога в западный журнал - нереально. Вот нереально - и все. Хотя журналов по России - немало

avz 06.06.2013 14:12

ОФФ: А я, продолжая грызть кактус и заливаться слезами, начну-ка нестарую хорошую статейку переводить...

Лучник 06.06.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 350203)
Но при этом загнать российского историка или педагога в западный журнал - нереально.

:):p.

will 06.06.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 350203)
российского историка или педагога в западный журнал - нереально

по педагогам, находящимся на адекватном уровне- реально. Инфа 100%.

По историкам- кочевряжатся только историки-слависты. Поскольку Лучник утверждает, что их уровень неизмеримо круче, чем у братьев их меньших, то проблем с публикациями за рубежом не будет, если административно поднажать и материально простимулировать. Лучник первый же и побежит публиковаться, как только пряник узреет.:)
Историкам, специализирующимся на других странах, вообще позорно не публиковаться хотя бы в изучаемых странах, а там кошернее публиковаться в индексируемых журналах.


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»