Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)
-   -   Городской фольклор (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7738)

Feeleen 12.07.2011 11:48

Городской фольклор
 
После защиты диссертации все думаю - куда расти дальше. Тему кандидатской развивать можно, но она не столь актуальна. Решил заняться городским фольклором. Современным в первую очередь.
Интересно, коллеги, сталкивались ли вы с этим явлением? Что о нем знаете? Видится ли это актуальным? Кто какие легенды, слухи, байки (и т.д.) знает?

Юрген 12.07.2011 13:30

думается, что устные каналы коммуникации сейчас очень сильно подвинуты каналами виртуальными. В которых так или иначе авторство прослеживается... Потому возникает вопрос, а являются ли современные городские байки, распространяемые теперь все больше через СМК, коллективным творчеством (важная характеристика фольклора)?

Толич 12.07.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 157608)
Интересно, коллеги, сталкивались ли вы с этим явлением?

Сталкивался, естественно, как обыватель, а не как исследователь, т.к. занимаюсь другими вопросами.
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 157608)
Кто какие легенды, слухи, байки (и т.д.) знает?

В фольклоре нашего города я бы предварительно выделил 2 группы:
1) мистика и ужасы (типа какой дом на месте какого кладбища и что в этом доме творится). Много историй такого жанра собрано в цикле "Сибирская жуть" Буровского-Бушкова (на примере Красноярска).
2) Исторические предания (типа того, что во время оно первого секретаря горкома сняли за установку шикарной ограды вокруг парка, хотя, на самом деле, естественно, не за это).
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 157608)
Видится ли это актуальным?

Мне было бы интересно почитать исследование о городском фольклоре. А что считается/является актуальным в филологии - Вы должны лучше знать.

nauczyciel 12.07.2011 19:51

Feeleen, в историческом аспекте интересно фольклор проследить. На моей памяти, в 90-е и в 2000-е много екатеринбургских легенд, баек и слухов было - но современные студенты (родившиеся и выросшие в Екатеринбурге) сейчас не знают, что такое "на бревне", "плита", "свинарник", "казак уральский", "дед-передоз" и т.д.

Лучник 12.07.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 157693)
думается, что устные каналы коммуникации сейчас очень сильно подвинуты каналами виртуальными. В которых так или иначе авторство прослеживается... Потому возникает вопрос, а являются ли современные городские байки, распространяемые теперь все больше через СМК, коллективным творчеством (важная характеристика фольклора)?

Да, мне тоже думается, фольклорные формы словесного творчества полностью иисчезли из живой традиции.

bugo 13.07.2011 20:19

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 157833)
Feeleen, в историческом аспекте интересно фольклор проследить. На моей памяти, в 90-е и в 2000-е много екатеринбургских легенд, баек и слухов было - но современные студенты (родившиеся и выросшие в Екатеринбурге) сейчас не знают, что такое "на бревне", "плита", "свинарник", "казак уральский", "дед-передоз" и т.д.

Действительно, достаточно интересным делом станет изучение динамики всех этих urban legends и поиск неких базовых тем / понятий / отношений с учётом географического, исторического и культурного аспектов (что-то вроде архетипов у Юнга). Грубо говоря, сравнить одни и те же статьи в Лурке и почившей Драматике.

watteau 14.07.2011 01:58

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 157608)
сталкивались ли вы с этим явлением

"Нацбест" недавно получил Быков за роман "Остромов, или ученик чародея". Начала читать, и вижу, что он использовал городской фольклор Ленинграда первой половины ХХ века, изменил фамилии, чуть переработал, но все узнается, если, конечно, знаешь источник. Думаю, не знающие его, воспринимают за "чистую монету" его опусы.
Из относительного "нового" - туристы гладят :) ногу на барельефе памятника Петру первому перед Михайловским замком в Питере, чтобы еще раз приехать )) Барельеф патинирован, а нужная нога ярко сверкает.

Maksimus 14.07.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158048)
Из относительного "нового" - туристы гладят ногу на барельефе памятника Петру первому перед Михайловским замком в Питере, чтобы еще раз приехать )) Барельеф патинирован, а нужная нога ярко сверкает.

Такая традиция во многих городах есть. Например, в Мск гладенье носа у собаки на ст. метро "Пл. Революции", или кидание монет на Лобном месте, нулевом километре, в фонтаны и т.п.

Юрген 14.07.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158048)
туристы гладят :) ногу на барельефе памятника

хм, только можно ли назвать такие традиции фольклором, т.е. устным народным творчеством?

Лучник 14.07.2011 10:49

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 158075)
хм, только можно ли назвать такие традиции фольклором, т.е. устным народным творчеством?

Кроме того, традиция эта живет не как фольклорный феномен. Так было бы, если бы они передавали знание об этой традиции друг другу, а им, как правило, об этом экскурсоводы говорят. А те из популярных книжек про Питер все эти хохмы узнают.

Feeleen 14.07.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 157693)
умается, что устные каналы коммуникации сейчас очень сильно подвинуты каналами виртуальными. В которых так или иначе авторство прослеживается... Потому возникает вопрос, а являются ли современные городские байки, распространяемые теперь все больше через СМК, коллективным творчеством (важная характеристика фольклора)?

Да, интересный вопрос. Если автор (именно автор, а не распространитель) известен, то и о фольклоре, видимо, говорить не приходится. А если текст анонимный, в процессе распространения претерпевает трансформацию, то почему бы о фольклоре и не говорить? Есть, к примеру, исследования так называемого интернет-фольклора, как раз планирую пару статей на эту тему прочитать.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 157858)
Да, мне тоже думается, фольклорные формы словесного творчества полностью иисчезли из живой традиции.

Не соглашусь с радикальностью формулировки. Анекдоты, к примеру, люди как рассказывали, так и рассказывают (правда, нынче все меньше и меньше). Хотя вчера по моей просьбе опросили детей в летнем лагере (в возрасте от 10 до 14) - никто не вспомнил столь популярные в моем детстве "страшилки". Студенты при этом их помнят очень хорошо.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 157817)
В фольклоре нашего города я бы предварительно выделил 2 группы:
1) мистика и ужасы (типа какой дом на месте какого кладбища и что в этом доме творится). Много историй такого жанра собрано в цикле "Сибирская жуть" Буровского-Бушкова (на примере Красноярска).
2) Исторические предания (типа того, что во время оно первого секретаря горкома сняли за установку шикарной ограды вокруг парка, хотя, на самом деле, естественно, не за это).

Спасибо, интересная информация.

Цитата:

Сообщение от Толич (Сообщение 157817)
Мне было бы интересно почитать исследование о городском фольклоре.

Именно широкий интерес я и подразумевал под "актуальностью". Хочется не для узкого круга работу сделать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 157833)
Feeleen, в историческом аспекте интересно фольклор проследить

Цитата:

Сообщение от bugo (Сообщение 158015)
Действительно, достаточно интересным делом станет изучение динамики всех этих urban legends и поиск неких базовых тем / понятий / отношений с учётом географического, исторического и культурного аспектов (что-то вроде архетипов у Юнга)

Спасибо, по этому пути и планирую пойти.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158048)
Из относительного "нового" - туристы гладят ногу на барельефе памятника Петру первому перед Михайловским замком в Питере, чтобы еще раз приехать )) Барельеф патинирован, а нужная нога ярко сверкает.

Был. Гладил :)
Интересные традиции, кстати.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 158073)
Такая традиция во многих городах есть. Например, в Мск гладенье носа у собаки на ст. метро "Пл. Революции", или кидание монет на Лобном месте, нулевом километре, в фонтаны и т.п.

Это да.


Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 158075)
хм, только можно ли назвать такие традиции фольклором, т.е. устным народным творчеством?

Ну, фольклор не только УНТ, но и обряды различные, ремесла и т.д. В более широком смысле.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158076)
Кроме того, традиция эта живет не как фольклорный феномен. Так было бы, если бы они передавали знание об этой традиции друг другу, а им, как правило, об этом экскурсоводы говорят. А те из популярных книжек про Питер все эти хохмы узнают.

Тем не менее, традиция живет :)
Мне о том, что палец гладить надо - друг рассказал. Сказал - нужно загадать желание - и оно обязательно сбудется :)

Лучник 14.07.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158097)
Анекдоты, к примеру, люди как рассказывали, так и рассказывают (правда, нынче все меньше и меньше). Хотя вчера по моей просьбе опросили детей в летнем лагере (в возрасте от 10 до 14) - никто не вспомнил столь популярные в моем детстве "страшилки". Студенты при этом их помнят очень хорошо.

Рассказывают. Но цепочка выстраивается максимум на 2-3 человека. И даже не в этом дело.
Суть фольклора не только в устности произведения, но в коллективном характере творчества. Когда произведение постоянно трансформируется от рассказчика к рассказчику с учетом реакции слушателей. Этого не происходит.
Есть отличная книга Азбелева "Историзм былин и специфика фольклора". Вот именно в части специфики фольклора - это отличная книга.

Юрген 14.07.2011 14:31

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158097)
Ну, фольклор не только УНТ, но и обряды различные, ремесла и т.д. В более широком смысле.

да я в курсе, что под фольклором некоторые исследователи подразумевают и матрешек с резными наличниками. Но ведь Вы филолог, литературовед. Стало быть Ваш предмет - словесность в том или ином проявлении...

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158097)
Есть, к примеру, исследования так называемого интернет-фольклора, как раз планирую пару статей на эту тему прочитать.

на мой взгляд, весьма перспективное направление, например, мемы - вполне себе коллективное тв-во

watteau 14.07.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 158076)
об этом экскурсоводы говорят

я бы сказала - выдумывают :D, причем намеренно. Экскурсоводы-сказочники )). Иногда слышу, что они говорят, и просто ужас берет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 158097)
Гладил

желание исполнилось...?

Лучник 14.07.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 158185)
Иногда слышу, что они говорят, и просто ужас берет.

А я так только "за" :). На том же памятнике задняя нога коня в калоше, видимая с дальней лавочки. Все это очень трогательно ))


Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»