Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Юридические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Римское право и его место (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7564)

Ink 20.06.2011 07:20

Римское право и его место
 
Римское право нынче занимает странное положение в системе юридического образования. Оно никому не нужно, но его упорно проталкивают. Как пишет БСЭ
Цитата:

Всеобъемлющий характер Р. п., детальная разработка отношений, связанных с торговым оборотом, сделали его «... классическим юридическим выражением жизненных условий и конфликтов общества, в котором господствует чистая частная собственность...» (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 21, с. 412). Многие его положения могли регулировать частные имущественные отношения в разных исторических условиях, с равным успехом способны были служить защите имущественных интересов, как рабовладельцев, так и феодалов и капиталистов. Как отмечал К. Маркс, «римское частное право есть частное право в его классическом выражении» (там же, т. 1, с. 347). Этим объясняется возрождение норм Р. п. в праве феодальных и буржуазных государств, особенно значительное в странах Западной Европы в эпоху феодализма (см. также Рецепция римского права).
Исключительное место, которое Р. п. заняло в истории права и культуры человеческого общества, определяется также высоким уровнем его юридической техники: точность и простота определений, логичность аргументации и формулировок сделали его образцом юридического искусства. В законодательстве ряда стран сохраняются многие термины и принципы Р. п., по введённой Р. п. институционной системе (см. Институции) строятся кодексы законов и т.д.
И это всё понятно и правильно, но... в современных условиях оно утратило своё значение. Сейчас нету, ну нету ни одного приличного специалиста по этому предмету, чьё имя на слуху. Те кто был - умерли, те кто остались - сдулись. Да, по второй категории можно спорить, да в ней есть и достойные люди, - тот же Дождев. Но сути дела это не меняет: их единицы, а вузов - сотни. Римское право в современном вузе стало чем-то лишним. Его или дают как наказание, переходящую палочку между провинившимися, или на этом предмете сто лет в обед сидит какая-нибудь бабка или дедка, что когда-то давно, еще в СССР получила свою степень, в развитии застыла, статей не пишет и уже с третий десяток лет читает одни и те же лекции студентам. История ж, чего там. Вот в одном известном мне вузе :smirk: как раз второй вариант. И вот это вот существо, без пола, за эти десятилетия таки что-то там выучить смогло и теперь гнобит студентов. Как не посмотришь ведомость - 3/4 троек ото всей сессии у группы, - по одному единственному предмету. Так почему бы просто не признать, что как экзамен этот предмет идти не должен? Я, пока, не говорю, что его, по большому-то счёту, можно и вообще опустить, но вот сделать зачётом - абсолютно разумно. А Вы как считаете?

mike178 20.06.2011 15:41

Я сам далек от юриспруденции, но если данный предмет действительно архаичен и не столь важен для будущих юристов, то логично было бы включить его в дисциплину "История государства и права" в качестве одной из тем. А для тех, кто хочет изучить это направление подробней - спецкурс.

D.A. 20.06.2011 16:12

Если мерить такими критериями, то можно много предметов отменить. Например теор.фонетику у лингвистов и прочие непрактичные дисциплины.

На мой взгляд, ценность высшего образования, как раз в том, что оно дает человеку возможность базировать и развивать свои знания на таких фундаментальных вещах. Да в будущем может и не пригодиться, но подход к дисциплине изучение таких и прочих фундаментальных дисциплин задает совсем другой.

Я считаю надо оставить экзаменом.

mike178 20.06.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 149793)
можно много предметов отменить. Например теор.фонетику у лингвистов

И еще, пож-ста, общее языкознание! :)

Alextiger 20.06.2011 20:10

Современные законы приходят и уходят, даже диктаторы умирают, а римское право остается непоколебимым :)
/перефраз другой знаменитой фразы/
В заштатном вузе может и не надо - всё равно нормальные юристы не получаются (см. статью от Ink) - а в нормальном Университете надо оставить. Пусть зачетом, пусть в гллобальном "историческом" модуле - не принципиально.
Одно странно: ну нельзя же мерить дисциплину по тому, кто ее ведет. Очень важный предмет тоже может достаться не очень адекватному преподу.

Ink 20.06.2011 20:17

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149937)
ну нельзя же мерить дисциплину по тому, кто ее ведет. Очень важный предмет тоже может достаться не очень адекватному преподу.

Обычно - да. Но в данном случае - это системное явление. Хотите, на примере вашего вуза глянем?

Alextiger 20.06.2011 20:19

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 149939)
Хотите, на примере вашего вуза глянем?

давайте, любопытно :)

Ink 20.06.2011 20:26

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149940)
давайте, любопытно

Рассказывайте.

Alextiger 20.06.2011 20:33

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 149944)
Рассказывайте.

а я не знаком с человеком, который у нас римское право нынче ведет :)

Добавлено через 5 минут
с 1990 1999 гг. у нас преподавал римское право Д.А.Медведев :)

Jacky 20.06.2011 20:38

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149945)
с 1990 1999 гг. у нас преподавал римское право Д.А.Медведев

:D:D:D нет слов.

Ink 20.06.2011 20:40

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149945)
с 1990 1999 гг. у нас преподавал римское право Д.А.Медведев

Известный специалист ;)

Alextiger 20.06.2011 20:42

:)
Цитата:

Я читал курс лекций по римскому праву и несколько лекций по гражданскому, - сказал Д.А Медведев. - Ставил много двоек, но не потому, что я такой злобный. Считаю, что для юриста, который надеется найти свое место в жизни, римское право это основа. Без знания этого предмета ты не можешь знать гражданское право, а следовательно, и законы, по которым живешь сегодня.
воспоминания :)

Ink 20.06.2011 20:53

Ну тогда как обычно я. :(
Итак, судя по программе этот предмет, как раз после ухода названного специалиста с 99 года ведут два человека: он и он. Экзамен принимают вот так. Сразу отметим, что широкой научной общественности данные люди, оба кандидаты, доценты без году неделя, практически не знакомы. Далее. Список их публикаций весьма ярко показывает, что темой преподаваемого предмета они не интересуются вообще. У первого последняя публикация по римскому праву была 7 лет назад, у другого 8. Наблюдается тенденция выделения (уменьшения) римского права до спецкурса Римская юриспруденция. Которая, правда, так же (пока) идёт экзаменом. Т.е. я в СПбГУ вижу то, о чём и говорил: дисциплина идёт как эстафетная палочка. Рабочая программа - не менялась с 1999г. Только переутверждалась.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149949)
Без знания этого предмета ты не можешь знать гражданское право, а следовательно, и законы, по которым живешь сегодня.

Я, официально, то же много лапшы на уши вешаю чего рассказываю

Alextiger 20.06.2011 21:08

Ну уж не старички, о которых вы сначала писали :)
О неизвестности... Ну так широко известных людей и вправду мало, на все дисциплины не хватит :) И эстафетная палочка наверно. Но, мне кажется, по этим параметрам дисциплина "римское право/юриспруденция" не уникальны, особенно в худшую сторону (т.е. обычный рядовой предмет).
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 149950)
Я, официально, то же много лапшы на уши вешаю чего рассказываю

:D

Ink 20.06.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149953)
Ну уж не старички, о которых вы сначала писали

Я, вначале, привёл два варианта. У Вас - первый.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149953)
Ну так широко известных людей и вправду мало, на все дисциплины не хватит

Ну уж нет. По 90% процентам дисциплин я с легкостью назову по десятку человек и кого-то далее. По еще 5% надо подумать. И по оставшимся 5 - навряд ли скажу.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 149953)
не уникальны

Но авторский подход есть всегда. А теперь гляньте программу и сравните её с учебником. Извините, конечно, но раз у СПбГу - особый статус, то его надо отрабатывать. А так, что получается? У Вас - нет, у нас - нет. Об остальных и говорить не приходится. Вот и получается, что нет такого предмета, по факту


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»