Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Можно ли одни и те же результаты защищать дважды (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10823)

IvanSpbRu 16.01.2013 03:11

Можно ли одни и те же результаты защищать дважды
 
Коллеги,


Насколько можно судить по обсуждениям в одной из соседних веток, в целом включение результатов кандидатской в качестве научной новизны докторскую не приветствуется. Далее, насколько можно судить, результаты дипломной работы в целом приемлемо включать в кандидатскую (если они соответствующего уровня) - хотя здесь уже, вероятно, можно говорить о двойной защите (или, как минимум, о двойном использовании) одних и тех же результатов. Или все-таки нельзя?

Усложним задачу. Можно ли в кандидатскую включать результаты магистерской выпускной квалификационной работы (которая все же называется диссертацией)?

Ink 16.01.2013 04:42

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 310103)
Или все-таки нельзя?

Нельзя, потому что разные виды работ. Диплом - учебно-квалификационная работа, а диссертация - научно-квалификационная. Т.е. в вкр в принципе новизны быть не должно. Но там могут быть признаки новизны, в то время как в диссертации должна быть сама новизна.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 310103)
Усложним задачу.

Не имеет значения

IvanSpbRu 16.01.2013 05:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 310104)
Нельзя, потому что разные виды работ. Диплом - учебно-квалификационная работа, а диссертация - научно-квалификационная. Т.е. в вкр в принципе новизны быть не должно. Но там могут быть признаки новизны, в то время как в диссертации должна быть сама новизна

Хорошо. А как быть с публикациями? Вот при защите магистерской часто требуют наличия публикаций. Человек получил диплом магистра и пошел в аспирантуру развивать свою магистерскую тему. Может ли он публикации, предъявленные на защите магистерской, включить в число публикаций по кандидатской?

Team_Leader 16.01.2013 07:39

IvanSpbRu, можно, т.к. Магистерская ВКЛ не опубликована и отследить ее содержание невозможно. хранятся ВКЛ только 5 лет.

IvanSpbRu 16.01.2013 07:58

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 310113)
IvanSpbRu, можно, т.к. Магистерская ВКЛ не опубликована и отследить ее содержание невозможно. хранятся ВКЛ только 5 лет

Нет, понятно, что технически это вполне возможно. Интересует другое - есть ли по этому вопросу какие-либо формальные или неформальные правила

fazotron 16.01.2013 08:37

Положение о защите распространяется на кандидатские и докторские, т.е. на научно-квалификационные работы. Исследования, выполненные в рамках других работ (НИР, например) под это положение не подпадают. Это относится и к маг диссертации. Мое мнение - вполне возможно и результаты и статьи включать.
А вот за рубежом это вряд ли. Насколько я понял, там маг. диссертация - это научная работа, стоящая в том же ряду, что и PhD, поэтому ее результаты в док диссертацию вряд ли допустимо включать

Vica3 16.01.2013 09:10

граждане, а теперь, если отключиться от формальной стороны вопроса, убрать рейтинги и индексы Хирша и прочую научную порнографию - попробуйте понять, в какой бред мы скатываемся...
Если взять нормальное профильное образование лет очень надцать назад: студент с 3 курса разрабатывает тему диплома..тему - новую, ибо все же - диплом..учебно-квалификационная работа.
Успешно защищает диплом, получает профильные навыки, разрабатывает эту же тему вглубь и ширь - защищает кандидатскую.. становится еще умнее, и окончательно захватывает данную тему, делая научное открытие и защищая докторскую. и, только в этом случае, мы можем сказать, что в данной области (в той, в которой он варится с 3 курса) - он становится ученым, профессионалом с заглавной буквы.
В данном случае неиспользование публикацией предыдущего уровня на каждом последующем - бред.. Ибо это - его личные, собственные наработки по данной проблеме.
А что мы получаем сейчас?
Диплом/маг.диссер рисуется правой пяткой левой ноги по уже испаханным проблемам.. делаются публикации.
Канд. диссер - срочно по другому направлению, и вал новых публикаций..
Докторская - по третьему направлению - и ни божеж мой использовать предыдущие.. некошерно.. и шо мы хочем получить на выходе?..

Лучник 16.01.2013 09:14

Vica3, всецело, всецело разделяю Вашу позицию!

Всякая неведомая херня проникает во все сферы.

Team_Leader 16.01.2013 09:42

Vica3, ABSOLUTELY!!!!!

Rendido 16.01.2013 09:50

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 310125)
Если взять нормальное профильное образование лет очень надцать назад: студент с 3 курса разрабатывает тему диплома..тему - новую, ибо все же - диплом..учебно-квалификационная работа.
Успешно защищает диплом

и едет работать по распределению, да. :)

_Tatyana_ 16.01.2013 10:25

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 310136)
и едет работать по распределению, да. :)

направление в аспирантуру по каким-то же соображениям давали? я так понимаю, что как раз в случае рекомендации студента в аспирантуру в идеале и реализовывался Vicин алгоритм.

will 16.01.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 310103)
Далее, насколько можно судить, результаты дипломной работы в целом приемлемо включать в кандидатскую (если они соответствующего уровня) - хотя здесь уже, вероятно, можно говорить о двойной защите (или, как минимум, о двойном использовании) одних и тех же результатов. Или все-таки нельзя?
Усложним задачу. Можно ли в кандидатскую включать результаты магистерской выпускной квалификационной работы (которая все же называется диссертацией)?

Результаты- нет, но текст и расчеты, если с головой подходить, вполне можно использовать.
Во-первых, временной разрыв между защитами. Соответственно, для экономистов- пересчет с добавлением данных за последние лет 5, например.
Для юристов- обновление законодательства и новое в судебной практике.
Для математиков тоже работает расширение предметной области (решение нового класса задач...)
Результаты, очевидно, будут другими;)

Химикам и физикам-экспериментаторам, конечно, сложнее. Они сами себе не хозяева и подобным образом выкрутиться им не всегда возможно

Дмитрий В. 16.01.2013 15:36

Коллеги, а вообще, публикации, которые были сделаны, и конференции, на которых выступал в ходе работы еще над дипломом как-то указывать, упоминать (в диссертации или в АР) можно ли будет? Или нет? Не то чтобы у меня статей не хватало (хотя лишними не бывают :), но интересен этот момент, удастся ли заявить (с распальцовкой, ясен пень), что я уже над этой проблематикой вон сколько работаю :)
З.Ы. Защищаться еще не скоро, только в следующем году (т-т-т).

0647 16.01.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 310103)
Можно ли в кандидатскую включать результаты магистерской выпускной квалификационной работы (которая все же называется диссертацией)?

Экхем... если по канонам XIX века - то нельзя. А сейчас - 21-ый... Мне лично нравится классика. :p

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 310125)
и ни божеж мой использовать предыдущие.. некошерно.. и шо мы хочем получить на выходе?..

А получаем на выходе, что истинная наука, копающая аки крот, несовместима с современной околонаучной бюрократией. Эх, развести бы их по параллельным вселенным...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 310225)
публикации, которые были сделаны, и конференции, на которых выступал в ходе работы еще над дипломом как-то указывать, упоминать (в диссертации или в АР) можно ли будет?

Смотря где опубликовано, что и как. В общем, кандидатскую пишем - докторскую в уме держим. :p

Дмитрий В. 16.01.2013 15:59

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 310226)
Смотря где опубликовано, что и как.

В Донецке, где у НР кореш, и в сборниках материалов международных конференций :)


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»