Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Составление доклада на защите (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1197)

Slawa 08.01.2002 03:22

Составление доклада на защите
 
Тут такой вопрос:
Материала много, времени для доклада мало.
Давайте обсудим, что надо включать в доклад (ясно, что подробно доложить всю диссертацию невозможно, да и по выводам мы тут мнениями не сошлись ;-)) и как распределить эти 15-20 минут монолога "Кто я есть в науке".

С уважением и интересом, Вячеслав

lynx 11.01.2002 01:20

Составление доклада
 
Меня, например, здорово расстраивают доклады, где львиную долю автор рассказывает, как же здорово и актуально то, что он сделал.

Slawa 14.01.2002 03:04

Составление доклада
 
lynx
Цитата:

Меня, например, здорово расстраивают доклады, где львиную долю автор рассказывает, как же здорово и актуально то, что он сделал.
Меня это тоже раздражает. Кроме того, употребление слова "Я" в докладе не есть хороший тон (кстати, как и слова "мы (сделали, рассчитали и т.д.)" - практически всегда можно выразить свою мысль в безличной форме).
Но тут есть такое противоречие - все-таки основная цель доклада на защите - это показать новизну и актуальность своих исследований и свой вклад в науку, т. к. итоговое решение принимается не по теме исследований (внедрить/не внедрить), а лично по докладчику (присвоить звание/не присвоить).
Поэтому ИМХО необходимо отразить и актуальность (3-4 предложения), и новизну своих разработок. А вот львиную долю времени надо отводить способам исследования, результатам и выводам.
Ты не согласна?

lynx 14.01.2002 03:53

Составление доклада
 
Slawa
Цитата:

употребление слова "Я" в докладе не есть хороший тон
Согласна.
Цитата:

как и слова "мы (сделали, рассчитали и т.д.)" - практически всегда можно выразить свою мысль в безличной форме).
Ну, это уже обезличивание получается. Совдеповщиной попахивает :)
Типа
"Есть мнение..."

Цитата:

основная цель доклада на защите
Так мы доклад на защите обсуждаем? Тогда я темку сейчас подправлю.
Ибо доклад на конференции и на защите - "две большие разницы". :)

В первом случае меня _абсолютно_ не заботит актуальность, там, работы, ее новизна, значимость и прочий флейм - ты дай мне результыты, как ты их получил, а я уж как-нть сама решу, насколько это актуально.

Защита... тут свои правила. Тут театра много. Спорить и бороться с этим... ?? Скорее нет, чем да, ибо тут традиции, устои, опыт поколений и т.д. :)
Цитата:

львиную долю времени надо отводить способам исследования, результатам и выводам.
Ты не согласна?
Согласна :)

Slawa 15.01.2002 02:40

Составление доклада
 
lynx
Цитата:

Ну, это уже обезличивание получается. Совдеповщиной попахивает
Типа
"Есть мнение..."
Да, со словом "мы" уходим глубже в историю: "Мы, Николай Второй, Самодержец Всероссийский..." и т. д. :-)
А вообще и тут все зависит от традиций места, где докладываешь (как и в случае с представлением выводов).

Цитата:

Так мы доклад на защите обсуждаем? Тогда я темку сейчас подправлю. Защита... тут свои правила. Тут театра много. Спорить и бороться с этим... ?? Скорее нет, чем да, ибо тут традиции, устои, опыт поколений и т.д.
Видимо я действительно немного неправильно тему назвал. Хотелось бы действительно обсудить доклады к защите и "перенять опыт поколений". Буду благодарен, если ты подкорректируешь название темы.

С уважением, Вячеслав

lynx 16.01.2002 01:38

Составление доклада на защите
 
Slawa
Цитата:

Да, со словом "мы" уходим глубже в историю: "Мы, Николай Второй, Самодержец Всероссийский..." и т. д
Нет, ну имеется в виду, автор, научный руководитель и т.д. - т.е. "группа товарищей".
Цитата:

А вообще и тут все зависит от традиций места, где докладываешь
Эт верно.
Но мне казалось, что "мы" это как раз таки наиболее распространенная традиция.
По крайней мере малость режет уши:
"Перед началом исследования я поставил следующие задачи..." Не очень удачный, может быть, пример, как раз тут и можно обезличить, но суть такая.

Цитата:

Буду благодарен, если ты подкорректируешь название темы.
Done. :)

Slawa 18.01.2002 03:48

Составление доклада на защите
 
lynx
Цитата:

Нет, ну имеется в виду, автор, научный руководитель и т.д. - т.е. "группа товарищей". *
ИМХО, если над диссертацией трудилась группа товарищей, то и получать степень тоже должна группа товарищей, а не конкретный аспирант. (Кстати, автор - понятно, НР - понятно, а кто такие "И т. д." :-)
И еще. Если цель и задачу может поставить руководитель, то решения надо искать в основном самому - в этом и состоит написание диссертации. Или не так?

Цитата:

По крайней мере малость режет уши:
"Перед началом исследования я поставил следующие задачи..." Не очень удачный, может быть, пример, как раз тут и можно обезличить, но суть такая.
Да, здесь очень легко обезличить, как и в любом другом случае. Русский язык предоставляет все возможности для написания докладов полностью в безличной форме.
А насчет "я" мы уже договорились: такой доклад нам не нужен! :-)

Кстати, ближе к исправленной теме: какие будут мнения по распределнию времени доклада на защите?

С уважением, Вячеслав

P. S. lynx, если от меня в эту тему пришло еще что-то кроме этого письма, то, пожалуйста, удали - это моя машина глюкнулась средь ночи темной.
Слава

(Отредактировал(а) Slawa - 3:49 - 18 Янв., 2002)


(Отредактировал(а) Slawa - 3:52 - 18 Янв., 2002)

lynx 18.01.2002 05:28

Составление доклада на защите
 
Slawa
Цитата:

ИМХО, если над диссертацией трудилась группа товарищей, то и получать степень тоже должна группа товарищей, а не конкретный аспирант. (Кстати, автор - понятно, НР - понятно, а кто такие "И т. д."
Ну, почему сразу степень получать? Кто-то помог чем-то чуть-чуть советом, например, или испытуемых дал - что ему степень за это давать? Даже если брать только научного руководителя - это уже "мы". :)

Цитата:

Кстати, ближе к исправленной теме: какие будут мнения по распределнию времени доклада на защите?
Ну, по этому поводу я уже высказалась и тут, и в руководстве :)

Yury 21.01.2002 14:27

Составление доклада на защите
 
Ребята,

Мы (нас, нам, нами...) - вполне нормальная и очень распространенная в научном сообществе форма как для доклада, так и для статьи, диссертации и т.д.
Иногда, правда, доходит до смешного - автор статьи один, а в тексте "мы".

Цитата:

ИМХО, если над диссертацией трудилась группа товарищей, то и получать степень тоже должна группа товарищей, а не конкретный аспирант. (Кстати, автор - понятно, НР - понятно, а кто такие "И т. д."
Коллективное авторство - это очень типичное явление в экспериментальной науке. Если в гуманитарных статьях обычно 1-2 автора, то для естественнонаучных - зачастую больше десятка. Т.е. работает целая команда из разных вузов, НИИ и т.д., что позволяет (при нашей бедности) эффективно использовать оборудование.

lynx 21.01.2002 16:30

Составление доклада на защите
 
Yury

Цитата:

Мы (нас, нам, нами...) - вполне нормальная и очень распространенная в научном сообществе форма как для доклада, так и для статьи, диссертации и т.д.
Вот и я так считаю и не вижу в этом ничего плохого :)

Цитата:

Коллективное авторство - это очень типичное явление в экспериментальной науке. Если в гуманитарных статьях обычно 1-2 автора, то для естественнонаучных - зачастую больше десятка. Т.е. работает целая команда из разных вузов, НИИ и т.д., что позволяет (при нашей бедности) эффективно использовать оборудование.
Правильно. Например, мне ассистентка помогает - объясняет испытуемому с какой стороны подойти к беговой дорожке и т.д. Она принимала участие в работе? Да. Ей степень давать??

Yury 21.01.2002 16:58

Составление доклада на защите
 
Выскажусь по теме топика:

Общая структура доклада традиционна и проверена поколениями:
1. Введение, в котором поясняется актуальность, научная и практическая значимость работы, из которых вытекает постановка цели и задач.
2. Методология (при необходимости).
3. Собственно результаты.
4. Заключение (или выводы).

Распределение отведенных вам 20 минут - дело самого диссертанта.
Но обязательно надо учитывать специфику аудитории. Если в диссертационом совете большинство специалистов по вашей тематике, то на актуальности можно долго не задерживаться, а подробнее изложить результаты, используя узкоспециальную терминологию. Если же в совете мало (или нет совсем) специалистов, которые могут по достоинству оценить вашу работу, то введение должно быть более пространное, а изложение результатов скорее научно-популярное (облегченный вариант).

lynx 21.01.2002 18:46

Составление доклада на защите
 
Yury

Цитата:

1. Введение, в котором поясняется актуальность, научная и практическая значимость работы, из которых вытекает постановка цели и задач.
Я согласна, что конечно вскользь можно упомянуть об актуальности и проч., но меня, если честно, воротит от подробного изложения подобного. Обычно, все-таки, в совете народ разбирается, о чем речь идет. Если работа актуальная, это и так понятно, а "коли не, дык не".
Потом, цели и задачи меня тоже 10 раз не интересуют. Ну, кто-то что-то там оставил перед собой и ладно. Ты покажи, что за данные поучил - вот это дело.
Но, к сожалению, и мне пришлось включать в доклад эти дурацкие цели-задачи. Про актуальность было только одно предложение - первое. И все. Ни новизны, ни значимости.

Цитата:

Заключение (или выводы).
Заключение - конечно. А выводы.... У меня их было 8, что ли штук, и все длиннющие.... Одних их читать уйдет минуты 3-4. Зачем? Все послушали, что я получила, заключение я дала. Все. Кому интересно - пусть читают автореферат и дальше. У нас выводы никто не докладывает.

Цитата:

изложение результатов скорее научно-популярное (облегченный вариант).
Нет, это не совсем, считаю, правильно. Как-так научно-популярное? Это же все же не лекция в доме культуры.

Yury 21.01.2002 19:38

Составление доклада на защите
 
lynx

Цитата:

Обычно, все-таки, в совете народ разбирается, о чем речь идет.
Отнюдь, частенько бывает так, что совет формально профильный, но специалистов по твоей тематике там нет.

Цитата:

Если работа актуальная, это и так понятно, а "коли не, дык не".
Ну должна же ты обосновать ЗАЧЕМ ты все это затевала и ЧТО хотела достигнуть?!

Цитата:

Потом, цели и задачи меня тоже 10 раз не интересуют.
Возможно, тебя они и не интересуют (странно?!). А слушателей - наверняка. Совершенно необязательно их произносить в том виде, в котором они в автореферате, но ЦЕЛИ должны прозвучать. Меня ты не убедила.

Цитата:

Заключение - конечно. А выводы....
Спор о заключении и выводах у нас уже был, повторяться не буду.

Цитата:

Как-так научно-популярное? Это же все же не лекция в доме культуры.
А вот так. Когда тебя никто из сидящих не понимает, то приходится изворачиваться. Возможно, я выразился не совсем точно, но доклад должен соответствовать уровню восприятия аудитории, иначе это может вызвать раздражение. Диссертант обязан донести основные мысли до членов диссертационного совета.

lynx 22.01.2002 20:12

Составление доклада на защите
 
Yury

Цитата:

Ну должна же ты обосновать ЗАЧЕМ ты все это затевала и ЧТО хотела достигнуть?!
Ну, если только _очень_ коротенько.
А то иногда слушаешь-слушаешь и думаешь - как же мы раньше без этой работы жили. А результатов так и не дождешься.

Цитата:

Возможно, тебя они и не интересуют (странно?!). А слушателей - наверняка.
Нет, честное слово, мне до лампочки, кто какие задачи перед собой ставил, мне интересно, что же все-таки получилось в результате.

Цитата:

Диссертант обязан донести основные мысли до членов диссертационного совета.
Тут я полностью согласна. Мне даже говорили в свое время умные люди, что если я не могу _любому_ рассказать в нескольких предложениях суть своей работы, значит я ее плохо понимаю. :) Верно. Сильно заумничать ни к чему. Одно и то же можно сказать и сложно, и просто. Надо выбирать второй вариант.

Yury 22.01.2002 20:34

Составление доклада на защите
 
lynx

Ну вот и договорились :D


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»