Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Научное руководство (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14467)

Dyphly 04.11.2016 23:14

Научное руководство
 
Извиняюсь, если уже есть такая тема. Интересно обсудить отношения руководитель-студент/аспирант. Оказался научным руководителем, студентка последний курс. Раздражает то, что всё принципиально делается в последние дни, видимо по ночам. Надо пинать и напоминать, сама не выходит на связь, хотя знает о дедлайнах. И самый главный момент: работа выполняется в рамках проекта, она за свою часть работы получила хорошие деньги. Участие студента было необязательным, но желательным условием гранта. Вот и думаю: может это наивно ожидать, что она мне будет присылать тексты без напоминаний, пинков и т.п.? Напоминать неохота, склонен всё быстро сделать сам и не морочить голову.

xalexx 05.11.2016 00:13

Нужно решить, что Вы хотите от студента и очертить ваши взаимоотношения.
У меня к сожалению "попадаются" (скорее назначаются) неправильные студенты. Они долбят меня сами, тк на них из-за моих собственных проектов всегда нет времени.
Однако, в рамках коллектива таких людей достаточно много. Необходимо решить для себя и для них в начале знакомства каким образом будет проходить их допуск до защиты и прочие мероприятия. Если нормативы не выполнены и при этом ими не заданы никакие вопросы, считаю, что стоит выставить этот вопрос на очередном заседании коллектива или кафедры, а руководителю проекта поставить вопрос о целесообразности траты денег на баласт, проедающий ФОТ.
За время моей преподавательской деятельнсти до защиты от коллектива мы не допустили 2-х студентов и отчислили 1-го аспиранта 1-го года, довольно много (3 или 4) аспиранта ушли сами в виду разного рода обстоятельств, так что сейчас (может быть даже к сожалению) не считаю это экстраординарным явлением. Каждый кузнец собственного счастья и думать за них о нем чаще всего непродуктивно.

Just Another One 05.11.2016 03:50

Цитата:

Сообщение от Dyphly (Сообщение 616955)
она за свою часть работы получила хорошие деньги

Поставить ее перед фактом, что в данном случае это не учеба, а именно работа, за невыполнение которой деньги взад.

Михаил-юрист 05.11.2016 09:49

Цитата:

Сообщение от Dyphly (Сообщение 616955)
Извиняюсь, если уже есть такая тема. Интересно обсудить отношения руководитель-студент/аспирант. Оказался научным руководителем, студентка последний курс. Раздражает то, что всё принципиально делается в последние дни, видимо по ночам. Надо пинать и напоминать, сама не выходит на связь, хотя знает о дедлайнах. И самый главный момент: работа выполняется в рамках проекта, она за свою часть работы получила хорошие деньги. Участие студента было необязательным, но желательным условием гранта. Вот и думаю: может это наивно ожидать, что она мне будет присылать тексты без напоминаний, пинков и т.п.? Напоминать неохота, склонен всё быстро сделать сам и не морочить голову.

Позволю себе высказаться по теме (всё ИМХО):

1. Вы взяли человека чтобы получить возможный бонус при распределении грантов, человек сейчас не работает, но говорить что первоначальная Ваша цель недостигнута нельзя - грант Вы получили. Полагаю, ругаться за неисполнительность на студента неверно - сами взяли. И в этом смысле, полагаю, человек должен получить какую то минимальую компенсацию.

2. Как верно отмечено Just Another One за неисполненную работу полагается возвращать предоплату, так что полагаю нужно принципиально ставить вопрос - через 5 дней такую-то часть предоплаты вернуть (только осторожнее, чтобы не повесили вымогательство - всё в письменном варианте на счёт, открытый для гранта или проекта).

3. Полагаю необходимым немедленно инициироать собрание участников проектной группы и руководителя с целью отстранения нерадивого лица от исполнения гранта.

Но прежде наверное неплохо бы выслушать "другую сторону". Причина может быть не в нерадиости лица, а в отсутствии его осведомлённости о сроках, неясности поручений, отсутствии координации и тогда его винить не в чем.

Maksimus 05.11.2016 11:36

Цитата:

Сообщение от Михаил-юрист (Сообщение 616975)
И в этом смысле, полагаю, человек должен получить какую то минимальую компенсацию.

Помнится, тут уважаемые доктора недавно утверждали, что студент - тварь бессловесная и должен забесплатно радоваться великой оказанной чести :D


Цитата:

Сообщение от Михаил-юрист (Сообщение 616975)
за неисполненную работу полагается возвращать предоплату, так что полагаю нужно принципиально ставить вопрос - через 5 дней такую-то часть предоплаты вернуть (только осторожнее, чтобы не повесили вымогательство - всё в письменном варианте на счёт, открытый для гранта или проекта).

А предусмотрен ли возврат денег в принципе? С ним заключен договор (или что-то подобное), его объем работы официально определен? Зачем надо было платить аванс, а не по факту?
Если НР не в состоянии грамотно администрировать проект, то и поделом ему, пусть все делает сам.

прохожий 05.11.2016 11:54

а зачем деньги то заранее отдали ... сами и виноваты ...

докторенок 05.11.2016 11:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616977)
Помнится, тут уважаемые доктора недавно утверждали, что студент - тварь бессловесная и должен забесплатно радоваться великой оказанной чести :D

Ну доктора утверждали немножко другое и вообще разговор шел о совсем другой ситуации: студент ФОРМАЛЬНО является членом группы, которая получила грант. А тут ситуация немного другая: студент РЕАЛЬНО ПОЛУЧИЛ деньги и ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ. Логично, что деньги и работа должны идти рядом.

прохожий 05.11.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616981)
А тут ситуация немного другая: студент РЕАЛЬНО ПОЛУЧИЛ деньги и ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ. Логично, что деньги и работа должны идти рядом.

ну там речь то шла как раз о том что студент может получать деньги, не выполняя работу, только за то что его персона была необходима для получения гранта ...

ПС кстати капсом пишите ... посмотрим придёт ли наша мудэратор выписать нарушение докторёнку ...

Maksimus 05.11.2016 12:21

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616981)
студент РЕАЛЬНО ПОЛУЧИЛ деньги и ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ.

Может студент считает эти деньги в качестве роялти за использование в гранте своего ФИО? "Должен работать" - это, конечно, прекрасно, но еще раз, со студентом заключен договор с объемом его работы, сроками, обязанностями, ответственностью в конце-концов?
А если студент и не был нужен, то нафига его вообще в грант включали???

докторенок 05.11.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616986)
Может студент считает эти деньги в качестве роялти за использование в гранте своего ФИО? "Должен работать" - это, конечно, прекрасно, но еще раз, со студентом заключен договор с объемом его работы, сроками, обязанностями, ответственностью в конце-концов?

Мне бы в голову не пришло обсуждать должен ли человек работать, если он работу получил деньги. Говорить о рояли за использование его ФИО в гранте просто смешно, он же не академик с крутым списком публикаций.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616986)
А если студент и не был нужен, то нафига его вообще в грант включали???

В данной ситуации как раз студент и был нужен, при чем именно для реальной работы.

Добавлено через 5 минут
Что касается возникшей проблемы, то на мой взгляд, самый простой вариант: провести собрание всех исполнителей и поставить перед студентом простой вопрос: кто должен делать его работу? Одно из двух: или студент работает за получаемую зарплату, или он передает полученные деньги (за вычетом тех, которые отработал уже) тому, кто будет делать работу за него. Думаю, что студент просто не понимает, что уже живет реалиями взрослой жизни: получаешь деньги - значит должен работать, воспринимает все как учебу в вузе, когда можно тянут до последнего и с ним все равно ничего не сделают.

Maksimus 05.11.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616987)
если он работу получил деньги

за какую конкретно работу, чем эта работа для студента установлена? Вот ответьте на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616987)
Говорить о рояли за использование его ФИО в гранте просто смешно, он же не академик с крутым списком публикаций.

Ну да, мы же важные, доктора. Только доктора и акадЭмики имеют право получать роялти. А студент - это грязь из под ногтей. Захотим как крепостного включим в грант, захотим - выкинем.

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616987)
при чем именно для реальной работы

Для какой работы? Ту, что прикажет господин, то бишь НР-доктор?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616987)
Думаю, что студент просто не понимает, что уже живет реалиями взрослой жизни

Взрослой жизнью тут, похоже, все не живут. Договариваться надо на берегу, с юридическим оформлением договоренностей.

Михаил-юрист 05.11.2016 13:13

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616977)
А предусмотрен ли возврат денег в принципе? С ним заключен договор (или что-то подобное), его объем работы официально определен? Зачем надо было платить аванс, а не по факту?
Если НР не в состоянии грамотно администрировать проект, то и поделом ему, пусть все делает сам.

Если отношения вообще никак не оформлены возможно говорить о неосновательном обогащении нерадивого студента/аспиранта и требовать возврата неправомерно присвоенных средств с процентами (ст. 1102 ГК РФ).
Если лицо начнёт указывать, на то что его включили официально в заявку на грант а значит должны платить - нужно знать были ли акты приёмки работ от него. Если были - платить всё равно придётся, а вот если нет - то можно подписать за фактически выполненные работ, а за невыполненные - извините...
(Если нужно что-то подсказать - обращайтесь в личку, в меру своих знаний подсоблю)


А что до компенсации - так я о деньгах и не говорил. Компенсация может быть выражена, полагаю, в любом ресурсе: рецензии на статью, какие-либо консультации по теме исследования...

ЗЫ прошу простить за вмешательство в разговор

докторенок 05.11.2016 13:17

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616990)

Взрослой жизнью тут, похоже, все не живут. Договариваться надо на берегу, с юридическим оформлением договоренностей.

Это единственное с чем могу согласиться. Договариваться надо на берегу, однако на счет юридического оформления - интересно кто когда-нибудь из тех, кто совместно выполнял договор, подписывал между собой договор, в котором перечислены все взаимное деление работы? Впрочем я сейчас тоже участник группы, которая работает по гранту. У нас в заявке на грант в общем расписано, что должен делать каждый участник группы. Возможно и у ТС также, только студент об этом не помнит.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616990)
Для какой работы? Ту, что прикажет господин, то бишь НР-доктор?

.

Не прикажет, а распределит. Обычно такие вещи решаются заранее.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616990)
Ну да, мы же важные, доктора. Только доктора и акадЭмики имеют право получать роялти. А студент - это грязь из под ногтей. Захотим как крепостного включим в грант, захотим - выкинем.

Не грязь из под ногтей, а человек, профессиональный имидж, которого только в стадии становления. Включить или выкинуть как крепостного просто так никто не имеет право.

Maksimus 05.11.2016 13:19

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 616992)
У нас в заявке на грант в общем расписано, что должен делать каждый участник группы.

Тогда под этой заявкой д.б. подпись и студента.

докторенок 05.11.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616990)
за какую конкретно работу, чем эта работа для студента установлена? Вот ответьте на этот вопрос.

Документами, которые составляются при подачи на грант, возможно даже заключает договор с организацией, которая дает грант. Еще раз повторюсь: когда мы подавали документы на грант, то конкретно расписывали обязанности каждого участника группы. Конечно, может не все гранты так оформляются, но в данном случае у нас было именно так.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 616996)
Тогда под этой заявкой д.б. подпись и студента.

Логично. И возможно, что она и есть.


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»