Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Форма защиты диссертации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14740)

Just Another One 23.05.2017 11:51

Форма защиты диссертации
 
Если бы у вас сейчас была возможность выбрать форму защиты диссертации, какой вариант вы бы предпочли (в комментах обоснуйте выбор, если хотите)?

Lord Marlin 23.05.2017 11:54

Just Another One, исключительно западно европейску. там хоть шанс есть, что будут разумные замечания по теме диссера. которые можно исправить и на выходе получить реально научную работу

Just Another One 23.05.2017 13:15

Lord Marlin, голосовалку прикрутил. Выбирайте.

Добавлено через 1 час 16 минут
Примечательно, что из 6 проголосовавших сразу - 5 за спец.комитет. Видимо, проблемы регулярных диссоветов уже всех задрали основательно :)

Team_Leader 23.05.2017 16:15

Just Another One, одно важное условие пропущено - в рамках паспортов специальности или без них.
Все названные варианты тогда получают очень большую разницу.

А так, однозначного ответа нет, все ситуативно зависит.
10 лет назад - одно, 20 лет вперед - другое, сегодня - третье.
наверное, человеку с готовым кирпичом в МГУ - выгоднее вариант вузовской степени без ВАК. МГУ в любом случае МГУ, но без нервотрепки с ВАК, сразу после защиты можно спокойно бухать и получить диплом.
В ВУЗе поменьше рангом - не факт, что степень без ВАК будет котироваться
(кстати, как сейчас формат диплома доктора наук выглядит? с названием организации или без? - а то я попал на корткий перод, когда название организации писалось - хочу заявить в ВАК, что типа потерял, и получить дубликат без названия организации, нафик оно надо, доказывать всем, что не верблюд, ВАК - это ВАК, это МГУ и все вместе взятое)

А так, с постоянно действующим советом всяко проще, мне кажется.
В постоянно действующем совете 99% участников процесса и отдаленно не понимают, о чем работа - большинство вопросов - либо стандартня хрень, либо полный миссандерстендинг, от чего отбиваться легко, а с комитетом - там могут мозги прополоскать конкретно, переписывать замучаешься.....

С комитетами, как я слышал - там могут присудить степень, но с условием, что через год ты должен переделать диссер с учетом замечаний и предоставить в комитет.
Вот это момент перманентной незаконченности - напрягает.
Как это будет трактоваться в российских реалиях, где у нас "страна документов" и неприемлется формально нечетких статусов - непонятно....
В общем, степень вуза с имененм через постояннй совет без ВАК - оптимально.
Надеюсь, я смогу уже обеспечить соим детям это позволить, а не пробираться окольными партизанскими тропами через вузы второго эшелона, переживающие глубокий кризис развала институциональной (отарслевой) базы, отсюда декапитализацию отношений.

А так, буржуинский диплом может быть и придется им получать.

А в общем - чем париться со степенью - всяко лучше перспективную и высокооплаиваемую работу сразу после вуза.
И нафик никакая степень не нужна.
А то - и не отвяжешься, что у меня и происходит. Но есь надежда, что с текущей реформой - при уже отсутствии бюджетной аспирантуры - совет у нас все-таки накроется меднымтазом и меня отпустят с миром.
а то, мало того, что - при всей любви и уважении к нынешнему руководству - мало того, что все равно каждую неделю придется то на одну то на другую площадку ехать бумажки подписывать (вроде центр, а в два конца дорога только - больше часа - я в обеденнй перерыв не укладываюсь), так с октября мне грозят еще и леци у магистров поставить.
Куда и как - я не представляю.
Ну да ладно.... и звание - до шайтана оно не нужно...

тут вроде перспективы на работе появились - мои японцы стали ожится под китайцев - вроде конкурентосопосбный товар появился, - а продажи вещь такая - это и навар, и премия и "откат" - денежный поток, с этого уже можно было бы жить.... А не бумажки по дочкам перекладывать с прибылью "на консолидированной базе" без живых денег. Будут живиые бабки - другой вопрос.

С вузовского роя - уже понятно, в целом - не будет ничего......

Just Another One 23.05.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 651222)
10 лет назад - одно, 20 лет вперед - другое, сегодня - третье.

Тимачька, учимся читать.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651118)
Если бы у вас сейчас была возможность выбрать


Team_Leader 23.05.2017 16:18

В кирпиче большйо проблемы не вижу, если вс равно публикации - в чем вопрос публикации "сшить" в кирпич?
Понятно, можно вставать в ханжескую позицию, что, дескать, статья и раздел монографии - не одно и тоже, и обе они не тоже самое, что раздел диссертации - но - давайте не будем....
сшивается это.... ну 3 дян посдить и автозаменйо поредактировать.
Введение - АРД один фиг писать...
С кирпичом как-то проще.

Just Another One 23.05.2017 16:18

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 651222)
как сейчас формат диплома доктора наук выглядит? с названием организации или без?

Доктора - не знаю, а кандидатский - с подписью ректора.

Team_Leader 23.05.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651223)
Тимачька, учимся читать.

защита процесс не моментный, а длительный, минимум на год, а что действительно на сегодня, не факт, что в этйо стране будет действительно через 6 месяцев....
да и все равно, не по времени. так пространственно - у всех ситуация разная.
тем более мне уже защищать ничего не надо....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651225)
Доктора - не знаю, а кандидатский - с подписью ректора.

кандидатский не интересно.
Хотя, даже и раньше кандидатский дубликат шел за подписью председателя ВАК.
Но вопрос у меня не про подпись, а про шапку. У меня тоже за подписью замминистра, но проблема в том, что у меня в шапке стоит, что решением совета моей не очень пафосной избушке мне присуждена степень доктор наук. Дата решения министерства о выдаче диплома д.н. и подпись геноссе Федюкина (ЗАММИНИСТРА НА ТОТ МОМЕНТ).

Just Another One 23.05.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 651121)
там хоть шанс есть, что будут разумные замечания по теме диссера. которые можно исправить и на выходе получить реально научную работу

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 651222)
В постоянно действующем совете 99% участников процесса и отдаленно не понимают, о чем работа - большинство вопросов - либо стандартня хрень, либо полный миссандерстендинг, от чего отбиваться легко, а с комитетом - там могут мозги прополоскать конкретно, переписывать замучаешься

Вот я ради этого вопрос и затеял. Показательно, как диаметрально расходится во взглядах наше научное сообщество. Какие при этом вообще могут быть вменяемые реформы, я не понимаю, но анализировать это, конечно, надо.

Team_Leader 23.05.2017 16:22

Хочу дубликат без указания названия избушки в шапке. Шобусёкакулюдей.

Just Another One 23.05.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 651226)
у меня в шапке стоит, что решением совета моей не очень пафосной избушке мне присуждена степень

У меня так же, т.е. как минимум у кандидатов в этой части все по прежнему. Наверное, и у докторов тоже.

Team_Leader 23.05.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651228)
Вот я ради этого вопрос и затеял. Показательно, как диаметрально расходится во взглядах наше научное сообщество.

вопрос, вам шашечки или ехать?
Диссер делается не ради "високий наук" - а по сути - по-человечески - это всего лишь инструмент обеспечения более высокого уровня жизни посредством карьерного роста.
Поэтому в аттестационном процессе важный момент - законченность. бегать за свой счет до ишечей паскхи "дописывать великую научную работу".... Для великих анучных работ должна быть лаборатория, институт, колллектив. утвержденная тема, заказчик и оплачиваемое рабочее место.
там да - можно дорабатывать.
А бесконечная защита - это бесмысленное расходование общественных ресурсов.
ИМХО.
Я считаю должны присуждать спенень по готовой диссертации as it is, ее все равно и до зщиты кафедра/департамент экспертировали, статьи в журналы посылали, там рецензенты просили учесть замечания, доработать. все эти рекомендации экспертов по исправлению - это все равно форма дедовщины, не более. Если столько уже дорабатывали - сколько можно? Это можно не окончить никогда.
Поэтому, в любом процессе надо, как говорят немцы "подвести штрих".
А то можно и олимпийских чеспонов по фигурному катанию заставвлять в течение года после игр некоторые элементы перепрыгивать.
Переделывание после защиты - мое ИМХО - это нарушение принципа "не махать кулаками после драки". Игра окончена - все результат по ее итогам, да или нет.... а эти переделки - это непродуктивно.
Делать надо ДО защиты.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651230)
У меня так же, т.е. как минимум у кандидатов в этой части все по прежнему.

это понятно. у кандидатов так было всегда - с указанием организации, где была защита.
Про докторов говорили, что название организации вроде убирали.

Just Another One 23.05.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 651231)
Диссер делается не ради "високий наук"

На этот счет есть разные точки зрения. Я таки писал ради "високий наук" и своего добился - защитил с минимальными уступками и по сути, и по процедуре.

Team_Leader 23.05.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651228)
как диаметрально расходится во взглядах наше научное сообщество

это искусственное и нигде в мире не существующее понятие. Не думаю, что DBA Гарварда что-то решают по процедуре присуждения степени гарвардским же физикам/химикам, и наоборот. Степень идет не научного сообщества, а области наук, соответсвтенно в каждой области должны быть более-менее свои особенности с учетом особенностей областей.
Про экономику скажу - у нас всегда есть неопределенность и неполнота (объетивная и непреодолимая) данных исследования, как и (если совсем честно) воспроизводимости, поэтому - полигон для высказываняи рекомендаций для улучшайзинга и прочих хотелок - широк, другой вопрос, что границы качества работ они обычно уже заданы границами доступности исходнйо информации.
Поэтому - я не думаю, что у нас что-то полезно доделывать после.
У физиков/химиков с данными, их обхемом и качеством, наверное, намного лучше, поэтому, может быть име имеет смысл.
У нас - вряд ли.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 651234)
На этот счет есть разные точки зрения. Я таки писал ради "високий наук" и своего добился - защитил с минимальными уступками и по сути, и по процедуре.

я могу про себя тоже самое сказать, и что?
на самом деле - каждый человек работает - что дворником, что ученым, не потому что так хочет работать. а потому что ему надо на что-то жить. Ибо - любой труд есть насилие.
Потом все остальное.
Прочто кто-то считает, что делая "високий наук" - он получит больше. Ну - флаг в руки, какой вопрос?

Just Another One 23.05.2017 16:37

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 651235)
Про экономику

Сначала надо доказать, что это вообще наука, а не выкидыш математики. Но мы тут не об этом.


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»