Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Кустарничество. Или опять про выбор темы. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16252)

nedorosl 04.06.2020 15:17

Кустарничество. Или опять про выбор темы.
 
Здравствуйте!
Решил спросить совета, т.к. нахожусь в полном недоумении.
Наверное я что-то делаю не так, а вот что именно, не могу понять.
Уже много лет не могу защититься. Видимо из-за отсутствия мотивации. Но понимаю, что надо. Вот и решил спросить у всезнающего all'a, как быть.
Я работаю в ВУЗе старшим преподавателем. И, казалось бы, все дороги открыты, но из-за своей необщительности, суровости, лени и т.п. так и не научился нормальной научной работе. Опыт преподавания очень широкий -- школы, колледжи, курсы подготовки/переподготовки, ВУЗы..
20 лет назад, после института, остался на кафедре. Закончил аспирантуру. Сдал кандидатские. А вот диссера нет. Тема? Ха-ха :D Это отдельная тема..Прочитал тут статью своего бывшего шефа (за прошлый год). Оказывается за эти годы так никто эту задачу и не решил!
Сейчас я понимаю, что тема была в то время "на отвяжись". Эх, тогда бы мне все это знать. Ну, ладно.

Несколько лет назад взял и поступил в магистратуру другого ВУЗа. Окончил ее. За неделю написал диплом. По теме, придуманной за полчаса. Защитил. Мой руководитель уговорил поступать к ним в аспирантуру. Тема ему понравилась. Согласился. А через полгода мой новый шеф умирает. И меня начинают спихивать от одного "профессора" к другому. (Для понимания: что стоит "научный руководитель", который пишет статьи, ссылаясь в них только на труды Ньютона?!)
Бросил я такую аспирантуру. И ушел в работу со студентами в свой ВУЗ.
У себя же на кафедре завкафедры наседает, что надо защищаться. И он прав. Но как это сделать, ума не приложу. Попробовал посоветоваться с ним. Ничего толком не говорит. Мол, спрашивай у других, у нас совета нет. Он думает, что у меня много знакомых. А какие знакомые, если с кем-то многие годы уже не общаемся, с кем-то вообще пути-дорожки разошлись. Так вот и сижу, высасывая из пальца статьи, чтобы пройти очередной конкурс..
Вчера, достаточно случайно, узнал, что тема, которая меня заинтересовала тогда в магистратуре (а потом решено было ее развивать во второй аспирантуре, как соискатель) уже еще в 80-х годах достаточно подробно рассмотрена американскими коллективами :D
И вот теперь я вообще на распутье.
Я понимаю, что все это какое-то кустарничество :(
Хорошо. Как было раньше? Ну, допустим. Не защитился ты. Пошел работать в какое-нибудь НИИ. Там есть группы. Есть планы. Ты делаешь кусочек этого плана. На своих результатах строишь защиту.
Как может тягаться один человек с группой людей? Да, конечно, существуют и гении. Но большинство людей не такие. Большинство имеет ограниченный запас ресурсов, времени.
Просматриваю диссертации других, и вижу, что если человек делал что-то в научной группе, все очень интересно и здорово. Если только ссылки на исследования других, без его непосредственного участия, то обычно -- изобретение велосипеда..Либо гений трехжильный..

И что теперь делать, так и не знаю. Есть какие-то намеки, чем заниматься. Но идей прорывных нет.
Может кто-нибудь подскажет, как в таких случаях поступают?

(Не пишу сюда ни факультеты, ни направления, потому что как-то даже стыдно..Наверняка, и мои студенты здесь бывают. А выходит, что я их учу тому, что сам сделать не в силах :D Так что если есть у кого вопросы, в личке все расскажу.)

Старший докторенок 04.06.2020 16:10

nedorosl, я не знаю какие у Вас науки, но в исторических человек от коллектива не зависит и делает хорошую работу самостоятельно. НР немного помогает. И если есть хорошая работа, то найти хороший совет не проблема. А так и не поняла - Вы сейчас что хотите?

nedorosl 04.06.2020 17:17

Старший докторенок, спасибо, что ответили. Хоть поддержали.
Первая аспирантура -- область теоретической физики.
Вторая -- педагогика и методика (мат. фак., информатика).
Сейчас хочу совета. Кто и как подходит к выбору тем? Я не вижу способа состязаний с коллективами, особенно с иностранными в этом вопросе.
Нахожусь на распутье.

Так же не уверен, что в исторических науках можно обойтись без коллектива. Проводить исследования в архивах -- да, а вот раскопки археологические индивидуально не произведешь, если не черный копатель, конечно...

Старший докторенок 04.06.2020 18:37

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707555)
Старший докторенок, спасибо, что ответили. Хоть поддержали.
Первая аспирантура -- область теоретической физики.
Вторая -- педагогика и методика (мат. фак., информатика).
Сейчас хочу совета. Кто и как подходит к выбору тем? Я не вижу способа состязаний с коллективами, особенно с иностранными в этом вопросе.
Нахожусь на распутье.

Так же не уверен, что в исторических науках можно обойтись без коллектива. Проводить исследования в архивах -- да, а вот раскопки археологические индивидуально не произведешь, если не черный копатель, конечно...

Археология - это отдельная песня, но Вы удивитесь, но раскопки проводит один человек, все остальные в экспедиции - рабочие. А за научный результат отвечает один человек. И у него есть так называемый открытый лист, который дает ему право на эту деятельность. И по другим специальностям - да, человек в одиночку может спокойно писать диссертацию, более того прийти в совет и предложить диссертацию к защите. Пройдет или не пройдет - это уже другой вопрос.

А темы каждый выбирает по своему. Кому то дает НР, а кто то приходит в аспиранту со своей темой, и иногда кафедра соглашается, иногда поправляет.

Martusya 04.06.2020 18:56

А по педагогике не хотите попробовать защититься?

Лучник 04.06.2020 19:09

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707550)
Уже много лет не могу защититься. Видимо из-за отсутствия мотивации. Я работаю в ВУЗе старшим преподавателем.

nedorosl, а вас не парит, что зряплата маленькая, и фантиков никаких нет?

Я б не вытерпел.

avz 04.06.2020 19:26

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707550)
Видимо из-за отсутствия

нормального НР, который конкретными задачами и конкретной помощью выводил бы на защиту. Даже такого странного и многословного соискателя.

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707555)
Я не вижу способа состязаний с коллективами

Может, это актуально в физике. Но точно не в педагогике. Там не надо ни с кем состязаться.

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707550)
обычно -- изобретение велосипеда

Кто сказал, что велосипед - штука не диссертабельная? :)
В формулировке научной новизны главное, не что до запятой, а что после. Что-то , запятая, отличающееся от всего прежнего вот чем. Есть что-то после запятой? пожалуйте на защиту (после самоарестов, конечно).

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 707561)
И у него есть так называемый открытый лист

Может, я ошибаюсь, но открытый лист это большая редкость, обычно дается "лист" на конкретные действия на конкретной площадке. У нас была краевед-археолог в Верхнекамье, которой удавалось этот ОЛ получать на весь, например, Александровский район, если не путаю, и это считалось само по себе очень крутым результатом. Не так?

nedorosl 04.06.2020 19:27

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 707561)
но Вы удивитесь, но раскопки проводит один человек, все остальные в экспедиции - рабочие

Не знал об этом. Думал, что есть руководитель экспедиции, а есть другие ученые. Конечно и рабочие тоже. Значит книжки про археологов немного лукавят :-)
То, что может писать человек один, я это прекрасно понимаю.
Но вопрос темы...
Кто дает гарантию, что эта тема уже не рассматривалась другими? Да можно составить себе некое представление по отечественным публикациям. И то, если уметь правильно задавать вопросы поисковику на elibriary. А где гарантия, что нет мирового опыта? Население Земли -- миллиарды. Кто-то что-то подобное уже делал.
Понятно-понятно, что Вы скажете. Мол, так наука и развивается. Берем что-то, что уже было сделано до нас и пытаемся сделать лучше.
Но вопрос-то в другом: есть ли возможность конкурировать?
Возьмите достижения Маска за прошлые дни и улучшите их. Запустите ракеты на Марс с космонавтами. Чем не тема для диссертации. И новизна и актуальность. Только не получится. Ресурсов таких нет :-(

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 707562)
А по педагогике не хотите попробовать защититься?

А так и получится сейчас. 13.00.02.
Или Вы про 01 речь ведете?

avz 04.06.2020 19:29

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707550)
учу тому, что сам сделать не в силах

Защите КД учите? )) А остальное Вы уже сделали, и, вполне возможно, очень хорошо учите студентов.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707568)
А так и получится сейчас. 13.00.02.

А не .08 разве? В ВУЗе-то?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707568)
Запустите ракеты на Марс с космонавтами.

Примерно так в СССР давали звания без защит. Полетело изделие? Значит, и научный продукт создан, и эксперимент успешно проведен. Начальнику отдела - доктора, разработчикам - по кандидату.

Старший докторенок 04.06.2020 19:40

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707567)


Может, я ошибаюсь, но открытый лист это большая редкость, обычно дается "лист" на конкретные действия на конкретной площадке. У нас была краевед-археолог в Верхнекамье, которой удавалось этот ОЛ получать на весь, например, Александровский район, если не путаю, и это считалось само по себе очень крутым результатом. Не так?

Я про такие тонкости не знаю, знаю, что разрешение нужно и руководит экспедицией один человек. В аспектах данного разговора - эти мелочи не существенны.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707568)
Кто дает гарантию, что эта тема уже не рассматривалась другими? Да можно составить себе некое представление по отечественным публикациям. И то, если уметь правильно задавать вопросы поисковику на elibriary. А где гарантия, что нет мирового опыта? Население Земли -- миллиарды. Кто-то что-то подобное уже делал.


А так и получится сейчас. 13.00.02.
Или Вы про 01 речь ведете?

Знаете шанс что два человека сделают одну и туже работу один в один очень мала. Я когда писала свою докторскую, то в один прекрасный момент увидела диссертацию по своей теме, слово в слово с тогда предполагаемой моей темой. Только защищена она на педагогические науки, а собирались защищать по истории. Ну съездила я в Химки, взяла эту диссертацию, и успокоилась. И стала работать дальше. В лит обзоре эту работу упомянула, с большим добавлением - автор не рассмотрел, автор остановился только на одном аспекте, автор не показал и др.

nedorosl 04.06.2020 19:41

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 707564)
nedorosl, а вас не парит, что зряплата маленькая, и фантиков никаких нет?

Лучник, не, не парит :) Зато фанатики есть.
Меня сейчас вопрос денег волнует меньше всего..

И да, если Вы считаете, что препод не может зарабатывать законно приличные суммы, то Вы не работали в этой сфере. Мой шеф (второй, математик который) вполне спокойно заработал на квартиты себе и дочери в центре Москвы только на подготовке абитуриентов. Это же не уровень Авито, где студенты свои услуги предлагают.

Mirotnas 04.06.2020 19:45

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707568)
Кто дает гарантию, что эта тема уже не рассматривалась другими? Да можно составить себе некое представление по отечественным публикациям. И то, если уметь правильно задавать вопросы поисковику на elibriary. А где гарантия, что нет мирового опыта? Население Земли -- миллиарды. Кто-то что-то подобное уже делал.
Понятно-понятно, что Вы скажете. Мол, так наука и развивается. Берем что-то, что уже было сделано до нас и пытаемся сделать лучше.
Но вопрос-то в другом: есть ли возможность конкурировать?
Возьмите достижения Маска за прошлые дни и улучшите их. Запустите ракеты на Марс с космонавтами. Чем не тема для диссертации. И новизна и актуальность. Только не получится. Ресурсов таких нет :-(

Ну, если ориентироваться на результат Маска - то вообще непонятно, откуда у нас кандидаты наук берутся в стране. Что-то у нас пока никто из частников ракеты не запустил.
Зачем обязательно конкурировать? Вы столько лет в образовании работаете... Я вот намного меньше вас поработал, и уже понял, что в этой системе не важно, как не самом деле - важно, как представишь. Потому что, по факту, никаких ракет нам не запускать (ни за зарплату в 300 долларов, увольте), а все, что нам нужно - взять какую-то тему, провести по ней некие исследования и получить некий положительный результат. Если кто-то действительно делал подобное - вы, надо полагать, найдете это на стадии поиска литературного обзора. Тогда будет смысл ввести некие дополнительные нюансы, на которых акцентировать внимание в новизне и положениях диссертации. В процессе поиска оппонентов и отзывов, в процессе рассмотрения работы на своей кафедре и, возможно, предзащите, вам на что-нибудь еще укажут несколько раз. Вы еще что-то переделаете и добавите. Так, как я вижу, диссертация и рождается. Вначале это может напоминать некую профанацию, мне многие защитившиеся товарищи говорили, что считали свою работу дурацкой, да и моя далека от идеала, и хотя прошло меньше года после защиты, я уже, порой возвращаясь к ней, и мне становится неловко. Однако это хорошо - значит потихоньку развитие идет, значит я уже знаю больше, чем год назад. Так что, в моем понимании, так все и делается.
Но, конечно, намного удобнее приходить в некий коллектив, который дает тебе некоторые начальные знания, объясняет нюансы и т.д. Один я бы, наверное, тоже не справился, по крайней мере, молодым. Но, как мне кажется, если бы 20 лет проработал в этой системе, то мог бы попробовать что-то сымитировать. Но это, конечно, довольно мутно выглядит. Да и, думаю, специалистам будет заметно. Но если реально какие-то темы есть, по ним есть наработки - то непринципиально: занимался ли этим кто-то или не занимался. Что-то новое всегда можно найти.

kravets 04.06.2020 19:56

Цитата:

Сообщение от Mirotnas (Сообщение 707577)
взять какую-то тему, провести по ней некие исследования и получить некий положительный результат

Верно. Работа так в Положении и позиционируется - квалификационная.

Добавлено через 24 секунды
Цитата:

Сообщение от Mirotnas (Сообщение 707577)
будет смысл ввести некие дополнительные нюансы, на которых акцентировать внимание в новизне и положениях

Именно так.

nedorosl 04.06.2020 21:03

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707567)
Даже такого странного и многословного соискателя.

avz, а в чем странность? Интересно узнать. Что-то не так спрашиваю?

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707567)
Может, это актуально в физике. Но точно не в педагогике. Там не надо ни с кем состязаться.

серьезно? Т.е. новизна темы уже не нужна?

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707567)
Кто сказал, что велосипед - штука не диссертабельная?

И такие диссеры я видел...

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707567)
Есть что-то после запятой? пожалуйте на защиту

Да-да. Я это знаю.
Но я же привел пример. Вчера узнал, что группа американцев еще 40-лет назад написала программу, и обучала с ее помощью детей. А теперь посмотрите. Мои поделки в одиночестве могут с ними конкурировать? Я понимаю, что нужно сейчас искать всю литературу по тому, что они сделали. И...возможно предлагать что-то свое. Но душа явно не на месте....

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707570)
Защите КД учите?

Учу мыслить критически. Научной работе....хотя сам в этом профан :-(
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 707570)
А не .08 разве? В ВУЗе-то?

Думали про 02. Тогда, раньше, говорили о школьной.
Теперь все развалилось. В школах уже давно не работаю. С педэкспериментом...тут, наверное, друзья смогут помочь, если обратиться.
А так не знаю. По ВУЗовским защищаться....может и так...

Добавлено через 43 минуты
Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 707574)
Знаете шанс что два человека сделают одну и туже работу один в один очень мала. Я когда писала свою докторскую, то в один прекрасный момент увидела диссертацию по своей теме, слово в слово с тогда предполагаемой моей темой. Только защищена она на педагогические науки, а собирались защищать по истории. Ну съездила я в Химки, взяла эту диссертацию, и успокоилась. И стала работать дальше. В лит обзоре эту работу упомянула, с большим добавлением - автор не рассмотрел, автор остановился только на одном аспекте, автор не показал и др.

Старший докторенок, спасибо, что успокаиваете. Все это так. Методов только маловато. И попробуй докажи, что твой метод лучше. А еще сначала придумай, как изменить-дополнить. А то получается, как в "Блондинке за углом".
- Сделай рационализаторское предложение, вместо 4 колес у тележки, предложи 3.
- Так там и так 3.
- А ты 2 предложи.
- Так упадет же!
- Да кому какая разница...

Лучник 04.06.2020 21:04

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707576)
Зато фанатики есть.

Под "фантиками" я понимал дипломы, титулы, степени, звания и всякое такое. Что служит "престижными маркерами".

Цитата:

Сообщение от nedorosl (Сообщение 707576)
да, если Вы считаете, что препод не может зарабатывать законно приличные суммы, то Вы не работали в этой сфере.

Да, "работой" это не назвать)) Но рядом отирался. Так, чтобы прям на квартиру, обирая абитуру - это для меня, действительно, удивительный факт (если говорить о новейшей истории и без криминала).


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»