Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Как подойти к докторской? Чем докторская отличается от кандидатской? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16898)

Eugenen 13.05.2025 21:05

Как подойти к докторской? Чем докторская отличается от кандидатской?
 
Вот я и получил степень к.ф.м.н. А как теперь к докторской подойти?
Для кандидатской я сдал кандидатские экзамены, закончил аспирантуру и написал диссер. Диссер кандидатской - это обзор литературы + переработанные под диссер тексты из части опубликованных работ, объединенные общей темой. А диссер по докторской - это аналогичная работа, но большая по объему?
У меня была мысль, что для докторской достаточно наопубликовать штук 30-50 работ (для кандидатской 10-15), а потом из них также составить диссер (но уже не на 4 главы, а на 7 глав) и защитить. Но мне сказали, что для докторской должны быть свежие работы, не более 5 лет по давности публикации. Тогда, получается, докторская пишется в моменте, когда получается публиковать выдающиеся результаты?

mitek1989 13.05.2025 21:34

Цитата:

Сообщение от Eugenen (Сообщение 741403)
сказали

бабки у подъезда?

avz 14.05.2025 05:10

Цитата:

Сообщение от Eugenen (Сообщение 741403)
диссер по докторской - это аналогичная работа, но большая по объему?

Нет, это работа, в которой решена научная проблема, а не научная задача. См. Положение ВАК.

Цитата:

Сообщение от Eugenen (Сообщение 741403)
для докторской должны быть свежие работы, не более 5 лет по давности публикации

Наверное, зависит от наук. У математиков вроде бы доктор в 30 это нормально, говорят. У нас 10 лет между К и Д это типичный минимум, поэтому и работы будут за 8-12 лет.

Найдите книжку Д.А. Новикова про основы научной деятельности. Он там доходчиво объясняет разницу между К и Д. На мой взгляд, главное - в Д вырасти. Перешагнуть уровень К. Тогда и степень откуда-нибудь да возьмется.

Verner 14.05.2025 08:12

Коллеги, тогда, коль тему подняли, и я чуть чуть пофлужу и тупых вопросов позадаю.
Докторская должна подразумевать только сверхглубое копание в конкретной области/объекте? Нашли научную проблему, взяли лопатометр и пошли копать максимально вглубь?
Диссертабелен ли комплекс относительно простых решений направленных на решение проблемы на объекте?
Имеется n-ое количество научно-инженерных решений (но больше инженерных, но с худо-бедно научным обоснованием) что уже успешно работают на нагревательной печи, часть из них каждое само по себе диссертабельно в качестве кандидатской (по моему скромному мнению). N кандидатских= 1 докторская?)

nauczyciel 14.05.2025 08:37

Verner, давайте почитаем Положение:
Цитата:

Диссертация на соискание ученой степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как научное достижение, либо решена научная проблема, имеющая важное политическое, социально-экономическое, культурное или хозяйственное значение, либо изложены новые научно обоснованные технические, технологические или иные решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие страны.
Исходя из этого ответы на Ваши вопросы получаются такими:
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741410)
Докторская должна подразумевать только сверхглубое копание в конкретной области/объекте? Нашли научную проблему, взяли лопатометр и пошли копать максимально вглубь?

Копать нужно не вглубь, а вширь.
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741410)
Диссертабелен ли комплекс относительно простых решений направленных на решение проблемы на объекте?

Для одного объекта - нет. Нужно в рамках целой отрасли мыслить. Ну или хотя бы в рамках множества аналогичных объектов.
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741410)
N кандидатских= 1 докторская?

Набор из N кандидатских надо связать воедино и, возможно, тогда появится докторская.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Eugenen (Сообщение 741403)
Вот я и получил степень к.ф.м.н. А как теперь к докторской подойти?

Поработайте пока к.ф.-м.н., осмотритесь. Возможно, Вам и не нужна докторская, как и большинству кандидатов наук. Сейчас вообще мало кто докторскую делает. Ведь с кандидатской степенью можно любую должность занимать.

avz 14.05.2025 09:58

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741410)
N кандидатских= 1 докторская?

Еще раз: как правило, нет.
В наших науках нужна Большая Идея, их объединяющая. Под неё - Большая Наука. А дальше эти "несколько кандидатских" выступают в роли частных решений, подтверждающих общую теорию.

Если Большая Идея не слишком большая, получается вот так
https://www.susu.ru/ru/dissertation/...ir-gennadevich

Verner 14.05.2025 10:31

avz, nauczyciel, спасибо, коллеги.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741413)
Если Большая Идея не слишком большая, получается вот так
https://www.susu.ru/ru/dissertation/...ir-gennadevich

p.s. Почитал. Но тут больше по научной новизне как таковой прошлись, отсутствию математики и прочего, к примеру стр 22: "Работа представляет собой совокупность методик для решения ... задач управления деятельностью предприятия без указания отличий от аналогов". Дальше ниже про "недоказанность новизны" и прочее.

ИМХО, что так можно любую работу, при желании, снести.

avz 15.05.2025 09:52

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741415)
ИМХО, что так можно любую работу, при желании, снести.

Важно:

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741415)
без указания отличий от аналогов

Именно этот вопрос задают на ЭС ВАК - а нового-то что?

November_men 16.05.2025 10:07

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741458)
Важно:



Именно этот вопрос задают на ЭС ВАК - а нового-то что?

Можно предварительно честно, не кривя душой перед собой, эссе написать для себя на заданную тему на 1 листе А4 - что предположительно нового будет в моей работе. Потом сделать реферат по работам других в этой области и по этой проблеме и подбить статистику исследований данной проблемы - если исследовали много то новизны будет мало, иначе наоборот.
Технику формулировки проблематики и оценки значимости надо смотреть в авторефератах докторских - по своей проблеме и любых других хороших и очень хороших докторских работах в других областях, в книжках по методологии науки. Только отсмотреть надо их побольше, например 100 авторефератов.
Написание ээсе с рефератом обходится очень дешево в плане затрат времени и сил - их можно писать, сменяя темы, в том числе радикально изменяя, до тех пор пока не найдется и проблема и новизна - это лучше чем узнать о недостатке новизны когда диссертация уже написана.

Лучник 16.05.2025 10:26

Цитата:

Сообщение от November_men (Сообщение 741463)
Можно предварительно честно, не кривя душой перед собой, эссе написать для себя на заданную тему на 1 листе А4 - что предположительно нового будет в моей работе. Потом сделать реферат по работам других в этой области и по этой проблеме и подбить статистику исследований данной проблемы - если исследовали много то новизны будет мало, иначе наоборот.
Технику формулировки проблематики и оценки значимости надо смотреть в авторефератах докторских - по своей проблеме и любых других хороших и очень хороших докторских работах в других областях, в книжках по методологии науки. Только отсмотреть надо их побольше, например 100 авторефератов.
Написание ээсе с рефератом обходится очень дешево в плане затрат времени и сил - их можно писать, сменяя темы, в том числе радикально изменяя, до тех пор пока не найдется и проблема и новизна - это лучше чем узнать о недостатке новизны когда диссертация уже написана.

Интересная идея. Отличная идея.

Verner 16.05.2025 10:27

November_men,
"Писать" диссер нужно когда уже результаты и всё остальное имеется и есть понимание, что это диссертабельно. Научно-практически я в любом случае работаю, а материалы для возможной диссертации это бонус от основной деятельности.

У меня планы чуть другие, это выступить на семинаре кафедры, где члены диссовета трудятся, с тем что у меня есть, что планирую еще получить, как я это всё вижу. И получить обратную связь от аксакалов, диссертабельно ли это вообще, если да, на что обратить внимание, где что углубить, чего добавить. Ибо шарят.

avz 16.05.2025 11:01

Цитата:

Сообщение от November_men (Сообщение 741463)
эссе написать для себя на заданную тему

Прекрасно работает на уровне КД. Именно так и делаем. Асп на 1 году примерно знает, что собирается защищать, а там как получится.

Насчет приложения к ДД я не уверен. Она все же складывается из длительной научной жизни. 10 лет хотя бы + года кандидатской. Одновременно складывается человек, способный увидеть в своих результатах что-то объединяющее, какую-то Большую Научную Теорию. А тогда он и отличия способен видеть.

November_men 19.05.2025 08:28

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 741465)
November_men,
"Писать" диссер нужно когда уже результаты и всё остальное имеется и есть понимание, что это диссертабельно.

Это и имелось в виду. Многочисленные эссе, реферирование и статистика помогают дешево выделить перспективные пути и вовремя забросить остальные. У медиков есть правило не заниматься самолечением. Можно его перенести и в эту сферу и накопленную пачку эссе, статистики публикаций и рефератов показать научному руководителю, консультанту или экспертам в профильных областях - они в состоянии отсеять бесперспективные и бесполезные направления заранее. Иначе эта процедура будет проведена уже прямо на готовой диссертации и будет ой какой болезненной для диссертанта - вроде экстренного зубодрания без анестезии.
По уму еще нужно сделать раздел в реферате анализ доступности материально-технической базы - вдруг чего то не хватает из оборудования и доступа к нему будет не получить.
Потом можно писать план экспериментов, делать черновые модели и т. д.

Verner 19.05.2025 09:09

November_men, Вы у нас недавно, удовлетворите моё любопытство, какая у Вас степень (если есть) и по каким наукам?

Gosha.z 28.05.2025 07:58

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741413)
Если Большая Идея не слишком большая, получается вот так

Хорошая тема и хороший пример.

Примерил это к своей работе и понял, что в текущей формулировке моя работа выглядит как "N кандидатских".

Скачал (бесплатно) с сайтов разных диссоветов докторские последних годов + посмотрел работы знакомых мне докторов. Действительно, "большой идеи" пока не хватает. Нужно думать ещё.


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»