О проблеме достижения цели
 

Уважаемые коллеги, хотелось бы предложить следующую тему для обсуждения.

Представьте себе, что у каждого из вас есть цель, которой вы хотите добиться во что бы то ни стало. Допустим, речь идет о чем-то реально серьезном, а не о мимолетной прихоти. Например, о защите диссертации (для кого это еще актуально), покупке жилья, устройстве на престижную работу, женитьбе и т.д. – короче, каждый сейчас подумал о чем-то своем. И допустим также, что обстоятельства складываются таким образом, что достижение этой цели оказывается не таким уж простым делом. И помочь вам некому, приходится расчитывать исключительно на собственные силы. И силы эти уже на исходе. И удача от вас вдруг отворачивается, вместе со всеми окружающими. И все ваши усилия оказываются напрасными. Короче, вам начинает казаться, что сама судьба против того, чтобы вы достигли своей цели, поэтому и показывает вам красный свет на каждом перекрестке.

Так вот, вопрос в следующем: как вы поступаете в подобном случае? Смиряетесь и отказываетесь от своей цели, рассуждая "Не получается – значит, не мое"? Или продолжаете барахтаться, уподобляясь лягушке в молоке, взбившей-таки масло и спасшей свою жизнь?

Буду очень благодарна всем за мнения. Очень хотелось бы, чтобы обсуждение не превратилось в философскую дискуссию, а стало чем-то вроде обмена опытом умных людей :)

О проблеме достижения цели
 

Я сразу введу аксиоматику: ниже я буду говорить только про такие цели, которые действительно нужны тебе как личности, которые идут не от ума, а от всей твоей сущности.

Ох как я люблю такое состояние, когда рассчитывать можно только на свои силы, а их уже почти не осталось! Люблю за то, что ощущаешь себя на почти дне глубокого колодца, из которого, как кажется, не выбраться уже. И удача отвернулась, и проблемы, как снежный ком, возникают неизвестно откуда.

А когда достигаешь совсем дна, вдруг такая экзистенциальная, что ли, злость накатывает, что открывается второе дыхание, и нужных ресурсов оказывается гораздо больше, чем было изначально. Параллельно происходит другой процесс: понимаешь, как все относительно и как все бессмысленно в твоей жизни и, мало того, всегда было и будет бессмысленно, и это так и должно быть.

Появившиеся таким образом новые ресурсы ("второе дыхание") на фоне такого понимания дают ясное ощущение того, что ты уже не связан ни страхами, ни надеждами и ожиданиями, а способен сосредоточиться только на достижении цели. Которая (цель), в сущности, также бессмысленна, как и все другие твои действия, как и все действия людей вообще:) Поэтому спокойно, не боясь ни потерять цель, ни проиграть, ни даже умереть в любом смысле, идешь к этой цели и знаешь, что ее надо достигнуть, но что это достижение все равно бессмысленно. И в результате все получается не скажу что быстро - зависит от целей, но четко, гладко и со спокойной душой.

Единственные дополнительные вещи, которые я делаю - это начинаю слушать подходящую музыку, типа Янки Дягилевой (которая, уйдя на дно, вернуться не смогла) или некоторых вещей Егора Летова, и приезжаю в гости к друзьям, с которыми мы пьем всю ночь и говорим, которые меня выслушивают, но не сочувствуют, а развивают тему того, что существование человека и все его цели и потуги бессмысленны.

Так что я не отказываюсь от цели, и не барахтаюсь, а просто отпускаю себя и позволяю утонуть и дойти до самого дна. Это движение, конечно, омерзительно, но я уже знаю, чем оно закончится, просто надо немного подождать и к себе относиться пожестче.

Надеюсь, никто не усмотрит тут философии, потому что это чисто психотерапевтический прием, которому я научился лет 10 назад, прочитав Юнга. А год назад встретил его в немного модифицированном виде у Эстес (что неудивительно, так как она из юнгианской школы).

Кто-то из учителей дзен сказал: "Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое к ним отношение". По-моему, к этой фразе добавить нечего.

О проблеме достижения цели
 

А имеются в виду какого рода цели - личные, материальные?

О проблеме достижения цели
 

gav
А любые!

О проблеме достижения цели
 

VesterBro, ну тогда вопрос слишком общий, чтобы не уйти в философскую сторону :)

О проблеме достижения цели
 

polecatt
Ох как я Вам по-белому завидую!
Знакомо, знакомо. Такое бывает, когда путь до цели затягивается, и ты в течение этого пути успеваешь измениться настолько, что и цель-то уже неважна становится.
А не является ли это своего рода отказом от цели - по крайней мере, на время?
Поддерживаю! Отличный метод, самой помогает безотказно!

gav
Понятно, что общий.
Я потому и сказала, что у каждого своя подобная ситуация. Вопрос в том, как с ней справиться и как к ней относиться.

О проблеме достижения цели
 

VesterBro, это является не отказом от цели, а временной остановкой - передышкой. Ведь дорога к цели - это не прямая тропинка через лес, иногда надо и крюк нехилый сделать, чтобы болото обойти, но цель в итоге достигается. Вот примерно то же самое, сил уже нет, но надеешься до вечера дойти до цели, а тут на пути болото оказывается, и становится очевидно, что нифига к вечеру не дойдешь. Примерно такая аллегория.

О проблеме достижения цели
 

polecatt, отличная аллегория!
А что делать, если сроки поджимают, и времени на передышку совсем нет, и болото слишком велико, а выбраться к вечеру ох как надо... Просто жизненно необходимо, иначе волки сожрут.

О проблеме достижения цели
 

Замочить волков, съесть их на ужин, лечь спать,
а утром, доев остатки волков, обойти болото.

О проблеме достижения цели
 

PavelAR
Хороша шутка!

Как говорится, не только цели добьешься, но еще и удовольствие получишь.

Догадываюсь, что спроси я Вас сейчас, как замочить волков без оружия, получу в ответ что-то типа "Сначала загипнотизировать взглядом, потом свернуть ему шею"
;)
Жаль, что в жизни это не всегда действует.

О проблеме достижения цели
 

Замочить волков, даже если их много, можно,
просто нужна сноровка, смекалка и немного сил.

Встаньте спиной к болоту, пусть скорость и
масса первого волка его же и погубят.
Не забудьте добавить пинка для ускорения :)

С остальными - на усмотрение вашей фантазии...

О проблеме достижения цели
 

PavelAR
Боюсь, они все же не простят мне первого...

:)

PavelAR, если серьезно, я правильно поняла Вашу позицию: "На пути достижения цели все средства хороши, поэтому мочИ любого, кто встал у тебя на дороге и мешает этой цели достичь"?

О проблеме достижения цели
 

VesterBro

Животным чуждо сострадание к ближнему и уж тем более
они не будут рисковать жизнью ради мести за ближнего:

Если первый волк окажется вожаком,
то не исключено, что остальные разбегуться
(проверено на уличной гопоте).

В мире есть множество игроков и все они играют
во множество разных игр. Одни игры включают в
себя больше игроков, другие - меньше. Кто-то
играет за себя, кто-то - за себя и за кого-то кто
ему дорог и близок. Каждый игрок делает какой-то
ход в определенные моменты времени. Каждый игрок
описывается вектором состояния (здоровье, деньги и
т.п.) и этот самый вектор состояния игроки стараются
скрывать, чтобы противник не знал каким ходом
можно нанести максимальный ущерб.

Факт достижения цели - результат хорошей игры.

Выбор стратегии - это на ваше усмотрение.

О проблеме достижения цели
 

Ну если это реальная ситуация, я имею в воду болото и волки реальные, то стиснуть зубы и идти. А вообще не попадать в такие ситуации, потому что есть такое понятие, как техника безопасности:)

Если серьезно, то нельзя так ставить вопрос: ведь речь не идет физическом выживании, а значит, варианты всегда есть. Всегда. Вы же взаимодействуете с людьми, а такого человека, с которым нельзя было бы договориться, не существует. Вопрос лишь в методах.

Я бы в таком случае полез бы в болото, и наверняка утонул бы, а там, глядишь, и второе дыхание :))) Но вообще я стараюсь таких ситуаций избегать, если это от меня зависит.

Это очень спорное утверждение, и оно непроверяемо по двум причинам: во-первых, нельзя дать четкую дефиницию слову "сострадание" (если можно, поправьте меня), и во-вторых, мы не знаем, как животные воспринимают мир. К сожалению, человеку стало свойственно проецировать на всю живую природу собственные представления о ней, часто глубоко ошибочные. В этологии это идет со времен редукционистского подхода Павлова, с его понятиями условных рефлексов и инстинктов. Несомненно, Павлов сыграл огромную положительную роль в понимании механизмов поведения, но уж очень однобоко его восприняли многие этологи и зоопсихологи, и не только в Союзе, но и за рубежом. На самом деле, в современной этологии кроме такого редукционистского, и в целом, бесплодного, подхода, есть и другой - системный, который с огромной осторожностью оперирует понятиями "условный рефлекс" и "инстинкт" и рассматривает любое высшее животное в плане поведения как комплексную открытую систему, безусловно обладающую индивидуальностью, находящуюся в постоянном взаимодействии со средой и на протяжении жизни реализующую единую стратегию поведения.

Могу привести факты, доказывающие, что всем высшим социальным животным, как позвоночным (собачьи, приматы, куньи и многие др.), так и беспозвоночным (социальные жуки, муравьи, пчелы, осы и многие др.), присуще такое понятие, как благотворительность. Так, часто фиксируются случаи, когда стая волков выхаживает раненого сородича независимо от его иерархического положения. Доподлинно известно, что у муравьев группы Formica s.str (это рыжие лесные муравьи) особь, получившая увечье (например, лапу оторвал кто-то) и не способная выполнять более свои обязанности, оставляется в муравейнике и содержится на иждивении, хотя казалось бы, всей системе это не выгодно. Эти два факта - что это, как не сострадание к ближнему?

Поэтому говорить, что животным чуждо то или иное чувство, надо ооочень осторожно.

Добавлено

Насколько я помню, один из выводов Теории игр гласит: "Группа достигает максимального успеха тогда, когда каждый член группы делает и то, что выгодно ему самому, и то, что выгодно группе в целом". Поэтому тот, кто выберет путь "мочи любого", должен оглядываться, не мочит ли он члена своего субсоциума, иначе ему ой каких люлей наваляют рано или поздно :)

О проблеме достижения цели
 

polecatt

- Про сострадание среди животных

С теми "волками" с которыми я сталкивался,
обычно вовсе не стремились подставлять
свой зад, сорри, за своего лидера. Они
подрыкивали за спиной лидера, только
пока тот мог рычать.

Я согласен, что никто не знает, что там
у животных в голове. Но речь сейчас не
о настоящих животных, а о противниках
ваших на пути к достижению цели.

Из настоящих животных при всем желании
невозможно выбить, что у них в голове,
а из двуногих противников это куда
более реально, а некоторые и сами
во всю пьяную глотку вопят :)
Дальше только остается грамотно
воспользоваться добытой информацией,
чтобы достичь поставленной цели.

Добавлено

polecatt
VesterBro

- Про мою позицию

Я нигде не писал, что согласен с VesterBro
по поводу ее взгляда на мою позицию :)

Вы меня совсем не поняли насчет волков...
Это же всего лишь прикол, кто-то начал,
я продолжил в том же духе, к теме
серьезного отношения не имеет.

А что касается серьезного, теории игр,
я нигде не писал, что один против всех
всегда должен играть. С кем играть
заодно, и против кого играть - все
определяется стратегией, которая
кстати может и должна всегда гибко
подстраиваться под обстоятельсва.

P.S. Почему люди любят домысливать за меня
и приписывать свои выводы мне же самому? :)