Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "Лорды против запрета охоты на лис" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2039)

heilig 18.01.2004 19:18

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
К сожалению, более поздних материалов мне найти не удалось, но это и не важно. Взято http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/...00/1880568.stm отсюда . Курсив мой.

================================================== ===
Палата лордов британского парламента подавляющим большинством голосов отвергла запрет на охоту на лис и зайцев, за который в понедельник (18 марта 2002 года) проголосовала палата общин.

331 член верхней палаты проголосовал против запрета, в то время как "за" высказались лишь 74.

Лорды уже отвергали решение о запрете, принятое нижней палатой.

Теперь парламентарии нижней палаты могут провести повторное голосование с тем, чтобы преодолеть вето палаты лордов.

Возможно, между палатами будет достигнут компромисс, и в основу закона ляжет промежуточный вариант, разрешающий охоту по лицензии.

Среди тех, кто поддерживает решение о запрете традиционной для Англии охоты на лис - и британский премьер Тони Блэр, хотя ранее он и заявлял, что правительство выступает за промежуточный вариант, который позволит охотиться лишь тем, у кого есть соответствующая лицензия.

Горячие дебаты

Перед голосованием перед зданием парламента противники и защитники псовой охоты попытались в последний момент оказать дополнительное давление на депутатов.

Одни из ярых противников псовой охоты, лейборист Тони Бэнкс отверг утверждение сторонников охоты о том, что это эффективный способ контроля за численностью хищников.

"Большее количество лис погибает на дорогах, под колесами наших машин. Если кто-то говорит о защите лис, то, наверное, лучший способ доля этого - выделить животным автомобили-внедорожники. А что касается охоты, то здесь нет места компромиссу", - заявил Тони Бэнкс.

Однако коллега Бэнкса по партии Кейт Хоуи говорит, что лисы - это хищники, и что псовая охота - это самый естественный способ борьбы с ними.

"Возможно, у них шерсть подлиннее, чем у крыс, да и выглядят они привлекательнее, но это все же хищники", - говорит Кейт Хоуи.

Парламент Шотландии также принял в феврале закон о запрете псовой охоты, который может вступить в силу в текущем году.

19/03/02
================================================== ===
http://www.achievementsnews.co.uk/in...2014494229543c Источник.

Охота на лис не будет запрещена, заявил принц Чарльз

Выступая на церемонии открытия одного из новых помещений Британского Музея, принц Уэльский решительно и безапелляционно заявил, что охота на лис - традиционное развлечение британских аристократов - никогда не будет запрещена.

Принц подчеркнул важность сохранения этой красивой и древней традиции английского эстэблишмента и недвусмысленно дал понять, что все попытки лоббировать закон о запрете этого вида охоты обречены на провал. "Если все попытки законодательного запрещения охоты на лис потерпели фиаско, то так будет повторяться и впредь", - сказал наследник британского престола, вместе со своими сыновьями регулярно принимающий участие в этой охоте.

Масштабная кампания по запрету охоты на лис началась в июне этого года в Парламенте, но, несмотря на единодушное одобрение этого законопроекта Палатой Общин, его не удалось благополучно провести через Палату Лордов, многие члены которой сами являются приверженцами этого развлечения. После ежегодного выступления королевы перед Парламентом, состоявшегося 26 ноября, борцы за права животных, надеявшиеся пролоббировать законопроект с помощью правительственных рычагов, вновь испытали разочарование: никакой поддержки на высшем уровне их инициатива не встретила.
================================================== ===
http://www.lenta.ru/world/2003/07/01/foxhunt/ Источник.

Нижняя палата британского парламента запретила охоту на лис

Палата общин британского парламента в понедельник проголосовала за полный запрет охоты на лис на территории Англии и Уэльса, сообщает Sky News.

362 участника более чем пятичасового обсуждения вопроса проголосовали за запрет, 154 человек - против. Правительство потратило несколько лет на переписывание закона с целью выработки компромисса. Однако замминистра сельского хозяйства сообщил, что компромиссное решение не будет вынесено на голосование.

Как ожидается, новый закон встретит активное сопротивление при обсуждении в Палате лордов, однажды уже отклонявшей подобный законопроект, однако представители лейбористской партии, выступившие с инициативой о полном запрете охоты, надеются, что правительство учтет пожелания большинства и посодействует принятию нового закона.
================================================== ===

Пожалуйста, господа и товарищи, выскажитесь: кто что думает о ситуации в Великобритании и об охоте-развлечении как таковой?

lynx 18.01.2004 19:41

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Я люблю животных и считаю охотников убийцами. Особенно потому, что убивают они бедных животных РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ. Удовольствие от убийства они получают.

Поэтому я за запрещение любых видов охоты.


Philosof 18.01.2004 19:49

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Согласен практически по тем же причинам. Убийство животных ради развлечения - признак низких моральных качеств его участников.

Jacky 18.01.2004 21:44

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Таким образом, Пришвина и Паустовского, а также Некрасова с Тургеневым, отнесем туда же, в разряд людей с низкими моральными качествами.

lynx 19.01.2004 00:36

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Jacky

Цитата:

Таким образом, Пришвина и Паустовского, а также Некрасова с Тургеневым, отнесем туда же, в разряд людей с низкими моральными качествами.
В общем-то - да.
Но тут многое зависит от духовности той эпохи, в которой живут люди. Если в эпоху Тургеньева с Некрасовым истребление животных не носило столь массовый характер, не угрожало их вымиранию и главное (для этих людей), что общество не считало охоту чем-то предосудительным, то грех требовать от людей эпохи того времени, чтобы они судили вещи с позиций нашего времени.

Что касается запрета на охоту в наше время - я высказалась выше. Мне кажется, что и в ту эпоху я бы не была в восторге от убийства животных, но это только мои фантазии, провирить их невозможно :)

Undefined 19.01.2004 04:55

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
heilig
Цитата:

выскажитесь: кто что думает о ситуации в Великобритании и об охоте-развлечении как таковой?
глубочайше наплевать

heilig 19.01.2004 08:48

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Я, собственно, завела эту тему, потому что вчера поспорила с дедом -- он бывший охотник с десятилетним стажем. Из всей дискуссии я вынесла только то, что охота сродни выбору противника, и нравственная сторона ее именно этим и определяется. Например, один на один с медведем -- это одно, а охота на сайгака с автомобиля или на зайчонка-подранка совсем другое.
Поэтому если говорить конкретно о псовой охоте на лис в Великобритании, то я категорически против. Но вчера я уже была готова признать некоторые виды охоты своеобразным спортом...

lynx
Цитата:

Особенно потому, что убивают они бедных животных РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ. Удовольствие от убийства они получают.
Вот рыбалка же это тоже охота на рыб, тоже убийство, но многие получают от нее удовольствие, а возражающих крайне мало. Потому ли что рыбы это рыбы, то есть они молчат?

lynx 19.01.2004 09:03

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
heilig

Цитата:

Вот рыбалка же это тоже охота на рыб, тоже убийство, но многие получают от нее удовольствие, а возражающих крайне мало. Потому ли что рыбы это рыбы, то есть они молчат?
Видишь ли, в природе есть нечто допустимое - это добыча пищи. Рыбалка, чаше всего, это именно добыча пищи. Рыба съедается все-таки.
Где, не в библии ли сказано, что убивать надо ровно столько, сколько сможешь съесть?

А вот охота - это не добыча пищи, а убийство.

Seal 19.01.2004 09:19

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Цитата:

Где, не в библии ли сказано, что убивать надо ровно столько, сколько сможешь съесть?
Этим уже многое сказано.


heilig 19.01.2004 09:31

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
lynx

Цитата:

Рыбалка, чаше всего, это именно добыча пищи. Рыба съедается все-таки.
Цитата:

А вот охота - это не добыча пищи, а убийство.
нее... не так все просто. Охота это тоже добыча пищи. То, что люди приносят с охоты, они тоже съедают, а не выбрасывают.
А задаться вопросом -- зачем убивать рыбу ли, птицу или животное, когда все это продается в магазине, можно с равным успехом и применительно к рыбе, и к птице и к животному.
Так что тут что-то другое...

Bonaventura 19.01.2004 09:48

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
lynx
Цитата:

Я люблю животных и считаю охотников убийцами. Особенно потому, что убивают они бедных животных РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ. Удовольствие от убийства они получают.

Поэтому я за запрещение любых видов охоты.
Цитата:

В общем-то - да.
Но тут многое зависит от духовности той эпохи, в которой живут люди. Если в эпоху Тургеньева с Некрасовым истребление животных не носило столь массовый характер, не угрожало их вымиранию и главное (для этих людей), что общество не считало охоту чем-то предосудительным, то грех требовать от людей эпохи того времени, чтобы они судили вещи с позиций нашего времени.

Что касается запрета на охоту в наше время - я высказалась выше. Мне кажется, что и в ту эпоху я бы не была в восторге от убийства животных, но это только мои фантазии, провирить их невозможно
Нужно разделять охоту и истребление, как все могли заметить проблема лис не в охоте, а в автомобилях. Поэтому чем говорить о духовности выступайте за запрет автомобилей, от которых и не мало людей погибает. Многие виды животных были истреблены или почти истреблены, вовсе не охотниками и не ради удовольствия, а ради наживы и того чтобы все мы могли вскусно поесть и хорошо одеться. Я надеюсь мы не будем впадать в крайности и называть охотником любого кто убил животное. И было бы совсем не плохо если бы вы опустились до уровня ОХОТНИКОВ посмотрели на охоту с их стороны и в порядке самообразования почитали бы об охоте. А то нехорошо получается ничего об охоте не знаете а такие заявления делаете.

Линкс, да вы я вижу гуманистка. ;) И вегитарианка к тому же. ;)

Было бы хорошо если бы мы больше любили людей.

heilig

Цитата:

Пожалуйста, господа и товарищи, выскажитесь: кто что думает о ситуации в Великобритании и об охоте-развлечении как таковой?
Ситуация в Великобритании ну просто катастрофическая, так что нам еще повезло, ох загнивает капитализм, и братья лейбористы ускорят этот процесс. :)

А охота это хорошо.

heilig 19.01.2004 14:51

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Bonaventura
Цитата:

Нужно разделять охоту и истребление, как все могли заметить проблема лис не в охоте, а в автомобилях.
причем здесь истребление?

Bonaventura 20.01.2004 07:02

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
lynx
Цитата:

А вот охота - это не добыча пищи, а убийство.
Слишком смелое утверждение. И сколь смелое столь же неверное. Неужели вы думаете что дичь кабанов лосей зайцев и т.д. после охоты не употребляют в пищу? Даже медведей едят.
Я бы рыбалку не считал добычей пищи кроме промысла, рыбалка это больше удовольствие.

heilig
Цитата:

причем здесь истребление?
При том что некоторые считают истребление животных охотой.

heilig 20.01.2004 08:09

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Bonaventura
Цитата:

При том что некоторые считают истребление животных охотой.
Цитата:

проблема лис не в охоте, а в автомобилях.
В данном случае, насколько я поняла, речь идет не об истреблении поголовья лис, то есть противники охоты требуют запрета на охоту не потому, что она сокращает численность лис, а потому, что это очень жестокий способ убийства.

Philosof 20.01.2004 08:39

"Лорды против запрета охоты на лис"
 
Я думаю для Некрасова с Тургеневым охота была не развлечением и не самоцелью. Цель была в том, чтобы побродить на природе и подумать о чем-нибудь интересном. В результате таких прогулок могли возникнуть "Записки охотника", в которых есть что угодно, кроме самой охоты. То, что прогулка совершалась с ружьем в руках - это вопрос другой. Да, и вообще: что позволено Юпитеру, то не положено быку.


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»