Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Олимпиада-2004 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2094)

lynx 15.08.2004 14:31

Олимпиада-2004
 
Как уважаемые участники относятся к Олимпиаде?

Кто смотрел открытие? Как вам?
Кто смотрит какие соревнования? Будут ли комментарии?



Вопрос от чайника: а что футбол стал олимпийским видом спорта? И давно? :?

Philosof 15.08.2004 20:18

Олимпиада-2004
 
Грусто, что Россия постепенно сдает позиции в спорте. Но все закономерно.
А также хорошо видны преимущества того, что раньше называли "партийным руководством спортом". Китай первое место в командном зачете конечно не займет, но продвинется очень далеко. Пока что в тех видах спорта, где традиционно были сильны мы. Стрельба. Прыжки в воду - на прошлой Олимпиаде наши были чуть-чуть сильнее. Китайцев по возвращении домой вызвали на ковер и сказали - чтоб в следующий раз заняли первое место. И они его заняли. К следующим играм отрыв увеличится.

Цитата:

а что футбол стал олимпийским видом спорта? И давно?
Всегда. Но его никто не смотрит :)

heilig 15.08.2004 23:43

Олимпиада-2004
 
lynx
Цитата:

Кто смотрел открытие? Как вам?
я посмотрела. Театрализованная часть мне понравилась, красиво было сделано. Очень утомительный и для зрителей и для спортсменов парад делегаций команд давно пора бы потихоньку сворачивать, имхо. А официальные лица обойдутся.

Цитата:

Кто смотрит какие соревнования?
я вообще редко смотрю, но если все же попадаю, то особенно интересуюсь волейболом. А вообще фоном могу все, что угодно смотреть :)

Цитата:

Вопрос от чайника: а что футбол стал олимпийским видом спорта? И давно?
мне вообще непонятен этот вечных ажиотаж вокрук футбола. Совершенно не зрелищная и не интересная игра, на мой взгляд :)

Jacky 16.08.2004 00:47

Олимпиада-2004
 
Парад делегаций можно было бы ограничить, скажем, максимум по 10 человек от каждой страны, тогда это было бы менее утомительно. Плюс, конечно, каждая команда хочет дать своим внешним видом какое-то сообщение, а при сплошном проходе все это превращается, в общем, в кашу. Я не думаю, что кто-то из иностранцев понял символику мужских кепок и женских головных уборов (беретов, что ли?) нашей команды "в стиле тридцать пятого года". Я и сам не до конца уверен, что имелось в виду. :) А детали костюмов вообще не успел разглядеть. Тоже по моде тридцатых сделали?

lynx 16.08.2004 02:24

Олимпиада-2004
 
heilig
Цитата:

Театрализованная часть мне понравилась, красиво было сделано. Очень утомительный и для зрителей и для спортсменов парад делегаций команд давно пора бы потихоньку сворачивать, имхо. А официальные лица обойдутся.
Насчет офф. лиц согласна, а спортсменов сворачивать нельзя. Ну, нельзя! А мне, кстати, понравилось, это самое интересное, имхо - костюмчики да мордочки посмотреть :) А остальное, что я там не видела :)

Цитата:

мне вообще непонятен этот вечных ажиотаж вокрук футбола. Совершенно не зрелищная и не интересная игра, на мой взгляд
Абсолютно с тобой согласна. Где-то за это тут уже говорили, что дело скорее не в футболе, а в том, что собирается целый стадион народа :)


Цитата:

Я не думаю, что кто-то из иностранцев понял символику мужских кепок и женских головных уборов (беретов, что ли?) нашей команды "в стиле тридцать пятого года". Я и сам не до конца уверен, что имелось в виду. А детали костюмов вообще не успел разглядеть. Тоже по моде тридцатых сделали?
Ну, успел не успел... :) Мне они Доктора Ватсона напоминали :)
Но дело не в этом. А в чем? В общем впечатлении. Немцам тем вон выдали 62 предмета, вы их увидели? Нет. Но услышали и получили общее впечатление (мы сидели и гадали, что же можно было на 62 предмета туалета то выдать то.... лол)


Смотрела сегодня плавание. Красиво :) Все гадала, как же лучше - в плавках или в таких костюмчиках по горлышко с руками и ногами? В плане обтекаемости :) Выигрывали все в костюмчиках... :) Правда, надо заметить, это были рекордсмены мира все :loL:
Еще смотрела шпажисток финал. Коротенечко. Не поняла ничего, хотя смотрела во все глаза - все-таки лучшие шпажистки планеты.
Еще стрельбу мельком стендовую, и еще женщин штангу.... это было тяжело... переключила - побоялась, что они надорвуться.


Добавлено

heilig
Цитата:

если все же попадаю, то особенно интересуюсь волейболом
Я как-то щелкала каналы у телика и наткнулась на игру Динамо-Белогорье... Это наша клубная команда. Люди, более красивого волейбола я не видела никогда! Они все за два метра ростом, подачи такие, что не дай боже на пути оказаться, блоки сумасшедшие, и тактика! в общем просто супер!

Еще смотрела сегодня баскет мельком. Не могу европейский смотреть после NBA. Но этот был ничего такой.

heilig 16.08.2004 09:49

Олимпиада-2004
 
lynx
Цитата:

спортсменов сворачивать нельзя. Ну, нельзя!
почему? Я бы с тобой согласилась, если бы они после прохода по стадиону сразу уходили. Здорово, конечно, пройтись, посмотреть, своему принцу опять же помахать :) Но представь те команды, которые идут первые -- им же приходится потом более двух часов столбеть посреди стадиона в толпе! И если кто-то будет уверять меня, что им здорово видно, что там происходит -- всякие ношения флагов, огня -- я ни за что не поверю :) Слышала же, да, что австралийские врачи запретили своим плавцам и еще кому-то участвовать в церемонии, потому что это очень утомительно?
Цитата:

мне, кстати, понравилось, это самое интересное, имхо - костюмчики да мордочки посмотреть
мне тоже нравится костюмчики посмотреть, но разницы, идут ли в костюмчиках четыреста человек или десять -- я не вижу :) Но то, что это стало бы на порядок меньше времени занимать, я бы непременно оценила :)

Цитата:

Еще стрельбу мельком стендовую
это тоже интересно, мне нравится, но вчера удалось мельком посмотреть. Но еще интереснее, когда они сразу по двум тарелочкам должны попасть :)

Philosof 16.08.2004 17:39

Олимпиада-2004
 
Завтра будет по двум тарелочкам :)
Ты в этом виде спорта даже разновидности различаешь? :)
А вообще докатились - одну золотую медаль второй день обсуждают. И что меня еще потрясает - рекламные ролики по каналу спорт в таком духе: "Вот спортсмен такой-то. Когда он выходит на ринг (стадион, бассейн...), пусть его противники сразу уходят. Ему нет равных". И дальше показывают самого спортсмена, и его тренера. Зачем такое хвастовство??? Ведь известно, что тот, кого усиленно рекламируют, обязательно проиграет! И опять по всем каналам, во всех передачах показывают Алину Кабаеву - смотреть уже на нее не могу.
Форма наших вызывает недоумение. Белые пиджаки, белые рубахи "а ля рюс" с орнаментом, позаимствоанным с карточной колоды, и белые же картузы уголовного фасона. Вот это меня просто добило. Оказывается, форму эту шили где-то за границей. Своих мастеров не нашлось. Думаю, ни одно уважающее себя государство этого не делает.

lynx 17.08.2004 02:04

Олимпиада-2004
 
heilig
Цитата:

Слышала же, да, что австралийские врачи запретили своим плавцам и еще кому-то участвовать в церемонии, потому что это очень утомительно?
Не потому, что утомительно. А потому что у рекодсменов мира каждая минута подчинена тому, чтобы в нужный миг выдать мировой рекорд. Потому что ты пойдешь на открытие, а соперник в этот момент пойдет на массаж и выиграет у тебя тысячную долю секунды - а ведь счет идет именно на тысячные. Примерно все спортмены равны, кто победит - зависит от всего.



Цитата:

спортсменов сворачивать нельзя. Ну, нельзя!

почему?

Потому что это лучший генофонд планеты, на них стоит посмотреть.
Это цвет планеты. Им нет равных.
Кроме того, у большинства спортсменов в жизни может быть только одна олимпиада - ведь они проходят раз в 4 года, в спортивная карьера так недолговечна.

Нет, если обывателям скучно смотреть открытие олимпиады, то его надо сделать закрытым, как было раньше, до нашей эры, и доступ давать только тем, кому это интересно. :)

Неужели вы не понимаете, что для большинства спортсменов олимпиада - это миг, к котрому они готовились всю жизнь, много лет, день за днем, жертвуя временем, интересами, карьерой, _здоровьем_, личной жизнью, калеча психику, наступая на кости соперников, которые не выдержали. Чтобы пробежать эти 100 метров. Или проплыть эти 50 метров. Или метнуть этот диск.
Так неужели они не могут пройтесь по олимпийскому стадиону? Раз в жизни? Ведь они всю жизнь готовились к этому.
Нельзя, нельзя их лишать этого. Нельзя! Ну, просто нельзя! Это святотатсво.





Цитата:

Форма наших вызывает недоумение
Кстати, внимательно смотрю на экипировку спортсменов. В общем, как в советском Союзе был Адидас, так и есть. Все спортсмены в Адидасе. Адидас рулез!

:)

heilig 17.08.2004 08:05

Олимпиада-2004
 
lynx
Цитата:

Не потому, что утомительно. А потому что у рекодсменов мира каждая минута подчинена тому, чтобы в нужный миг выдать мировой рекорд. Потому что ты пойдешь на открытие, а соперник в этот момент пойдет на массаж и выиграет у тебя тысячную долю секунды - а ведь счет идет именно на тысячные.
нет, сказано было -- потому, что утомительно. И правильно -- Австралия идет в начале. А конечно, если ты идешь на церемонию, идешь по стадиону, а потом два часа в шуме-гаме столбеешь на нем, а соперник вместо этого идет на массаж -- то неудивительно, что на следующий день он у тебя выиграет и не только тысячные, но и десятые доли секунды :)
Потом -- ты сама себе противоречишь :) Если они всю жизнь готовились к олимпиаде, неужели могут позволить себе положить всю жизнь за удовольствие пройтись по стадиону, а потом проиграть? ;) Имхо, только те, кто изначально не рассчитывает на победу, пойдет. А стало быть, это уже НЕ лучшие из лучших :)

Цитата:

Потому что это лучший генофонд планеты, на них стоит посмотреть.
Это цвет планеты. Им нет равных.
Цитата:

жертвуя временем, интересами, карьерой, _здоровьем_, личной жизнью, калеча психику
и опять сама себе противоречишь :) Где ж цвет-то, когда ни интересов, ни здоровья, больная психика? Как говорится, и обезьяну можно научить стучать в барабан. Я, например, не считаю цветом планеты негритянку, которая кроме того, как быстрее всех в мире может пробежать сто метров, больше ничего не умеет :)

Jacky 17.08.2004 14:00

Олимпиада-2004
 
Philosof
Цитата:

Форма наших вызывает недоумение.
Это традиционно. Но кстати, чуть лучше, чем я ожидал. Одно время была дебильная мода раскрашивать спортсменов в цвета "нового" российского флага, причем тупо, полосочками сверху вниз. Я боялся, что сделают что-то вроде белых пиджаков, синих брюк и красных ботинок для всех. А так хоть какой-то намек на подобие какого-то стиля... Хотя кепки действительно смотрелись несколько карикатурно,

lynx
Цитата:

Нет, если обывателям скучно смотреть открытие олимпиады, то его надо сделать закрытым, как было раньше, до нашей эры, и доступ давать только тем, кому это интересно.
Ну, правильно. Восстановить древние традиции -- это круто. И женщин туда не пускать тоже, как исстари заведено.

SOVa 17.08.2004 14:50

Олимпиада-2004
 
Цитата:

Нет, если обывателям скучно смотреть открытие олимпиады, то его надо сделать закрытым, как было раньше, до нашей эры, и доступ давать только тем, кому это интересно.
Просто раньше не было телеков и одежды на атлетах!
Если бы сейчас не было телеков и одежды на атлетах , то такого количества желающих взглянуть на шоу ни один комплекс бы не вместил. Шутю...
С удовольствием смотрела открытие- греки молодцы, возвратили к истокам, создали настроение, приобщили современных спортсменов к своей великой истории (каждому участнику это наверняка льстит).

Форма наших на открытии - неожиданно, но стильно. Я бы даже сказала элегантно. Смотрелись хорошо и совсем не по-советски.
Слава богу ушли спортивные костюмы и красного цвета, и триколорные.
Я правда игры сами теперь почти не смотрю, только результаты слушаю - похоже, китайцы - сила!
Следовало ожидать.
Все равно надеюсь на наши победы. Постепенно поворачиваются лицом к спорту после стольких лет забытья на гос. уровне...
Появятся и результаты. Не завтра, но появятся. Я верю.

Jacky 17.08.2004 15:11

Олимпиада-2004
 
SOVa
Цитата:

Слава богу ушли спортивные костюмы и красного цвета, и триколорные.
Вообще-то советская спортивная форма неплохо смотрелась. При том, что принято отталкиваться от цветов национального флага, а при одноцветном красном не особенно разбежишься. :) Однако, что интересно, хотя на флаге были еще серп и молот золотого (желтого) цвета, я не помню, чтобы спортсмены ходили в красно-желтой форме или с большим таким серпом-молотом на груди. Не было и красной на сто процентов формы, обычно разбавляли в той или иной пропорции белым. Т.е. чувства стиля и меры чаще всего хватало. Сейчас же -- не всегда, скажем так, удается соблюсти баланс.

lynx 17.08.2004 18:23

Олимпиада-2004
 
heilig
Цитата:

сказано было -- потому, что утомительно. И правильно -- Австралия идет в начале. А конечно, если ты идешь на церемонию, идешь по стадиону, а потом два часа в шуме-гаме столбеешь на нем, а соперник вместо этого идет на массаж -- то неудивительно, что на следующий день он у тебя выиграет и не только тысячные, но и десятые доли секунды
Потом -- ты сама себе противоречишь Если они всю жизнь готовились к олимпиаде, неужели могут позволить себе положить всю жизнь за удовольствие пройтись по стадиону, а потом проиграть? Имхо, только те, кто изначально не рассчитывает на победу, пойдет. А стало быть, это уже НЕ лучшие из лучших
Да нет же, все не так. Во-первых. не все на след. день выступают. Во вторых, есть виды спорта, где не так критично за день до сеорвнований постоять на стадионе на открытии :) Стрельба, например.
Участие в параде открытия - это же дело добровольное. Хочеь - иди на парад, хочешь - на массаж :) Но запрещать идти на парад потому, что парад получается затянутым - нельзя. можно не пускать представителей команды, это еще куда ни шло, хотя часто их труд очень важен для победы, но это ладно. Но спортсменам надо всем разрешить быть на параде.
А потом, повторюсь, это же самое интересное в церемонии открытия - посмотреть на команды стран, на их одежду, на их количество :) Как риятно, когда наших вывалило полстадиона :) Если ограничить число участников до 10 человек, то чем же мы будет отличаться от Западного Самоэ, например?



Цитата:

Где ж цвет-то, когда ни интересов, ни здоровья, больная психика? Как говорится, и обезьяну можно научить стучать в барабан. Я, например, не считаю цветом планеты негритянку, которая кроме того, как быстрее всех в мире может пробежать сто метров, больше ничего не умеет
Здоровья нет, больная психика есть, но это все равно элита генофонда. Нет равных им по генетическим признакам в том направлении, в которым они показывают лучшие результаты.

Цитата:

Я, например, не считаю цветом планеты негритянку, которая кроме того, как быстрее всех в мире может пробежать сто метров, больше ничего не умеет
Ты можешь, конечно, ее не считать таковой, но она все равно такая :) Посмотреть ее клетку - что позволяет ей достичь такой сторости? Ни один другой генотип не смог обеспечить построение такой клетки.

Jacky
Цитата:

Нет, если обывателям скучно смотреть открытие олимпиады, то его надо сделать закрытым, как было раньше, до нашей эры, и доступ давать только тем, кому это интересно.

Ну, правильно. Восстановить древние традиции -- это круто. И женщин туда не пускать тоже, как исстари заведено.
:) Нет, все равно олимпийская символика, праздник открытия - все это позволяет спортсменам прочувствовать важность события. Нет, без этого никак нельзя.



Посмотрела сегодня как наши играли в волейбол с Австралией. Красивая игра. Шли последние две из трех партий ноздря в ноздрю. Но все три партии выиграли.

Но та игра с участием команды Динамо-Белогорье, на которую я случайно как-то наткнулась, все равно мне больше понравилась. У них бывали такие подачи, что их просто невозможно принять - соперник их принимает (руки подставляет на прием), а сила удара такая, что мяч отлетает черт знает куда в потолок.
А сколько обманных движений - один бьет, а еще двое при этом подпрыгивают и имитируют удар, а блокирующие не знают, кто же из трех подпрыгнувших будет бить то.

Но сегодня тоже было несколько красивых моментов, когда скорость атакующего удара настолько велика, что никто из соперников не успевает ничего вообще сделать.


А вот бокс я не стала смотреть. Надоел уже мордобой по всем каналам - постоянно же крутят какие-то поединки профессионалов, уже на олимпийский бокс смотреть не хочется - приелось.

Кстати, наши выиграли еще одну золотую медаль. И опять в стрельбе. Во снайперов развелось то у нас :)




heilig 17.08.2004 19:26

Олимпиада-2004
 
lynx
Цитата:

Если ограничить число участников до 10 человек, то чем же мы будет отличаться от Западного Самоэ, например?
ну, например, количеством медалей и авторитетом ;)

Цитата:

Здоровья нет, больная психика есть, но это все равно элита генофонда. Нет равных им по генетическим признакам в том направлении, в которым они показывают лучшие результаты.
ну и что? Не, ну это смотря что считать элитой. Какая же элита, если кроме одного направления им показать нечего? Вот если, например, ты поставишь себе целью родить ребенка, пусть не талантливого, но способного во всех направлениях -- в музыке, в живописи, в физическом развитии, в интеллектуальном плане -- и будешь проводить селекцию мужчин (ну, примера ради :)), неужели выберешь спортсмена?

Цитата:

Посмотреть ее клетку - что позволяет ей достичь такой сторости? Ни один другой генотип не смог обеспечить построение такой клетки.
нет, я все равно не понимаю. То есть тренировки, вся та гадость, которой их кормят -- ерунда, главное -- природное строение клетки? А как же тогда случаи, когда был мало известный спортсмен, выступал, выступал, потом купил себе хорошего тренера, и результаты пошли вверх -- у него, что, строение клетки изменилось?

lynx 17.08.2004 20:32

Олимпиада-2004
 
heilig
Цитата:

Если ограничить число участников до 10 человек, то чем же мы будет отличаться от Западного Самоэ, например?

ну, например, количеством медалей и авторитетом
Нет, ну, нельзя так. Сто человек приехало на Олимпиаду, а пойдут на парад 10? Нет. Это несправедливо. И ради чего? Ради того, что ленивым обывателям лениво смотреть на парад открытия, лежа на диване с попкорном в руке?

Цитата:

ну и что? Не, ну это смотря что считать элитой.
Ну, как тебе сказать. В данном случае это одно какое-то свойство, которое выше границ нормы черт знает на сколько. Например, скорость.

Цитата:

Вот если, например, ты поставишь себе целью родить ребенка, пусть не талантливого, но способного во всех направлениях -- в музыке, в живописи, в физическом развитии, в интеллектуальном плане -- и будешь проводить селекцию мужчин (ну, примера ради ), неужели выберешь спортсмена?
Нет, конечно.


Цитата:

То есть тренировки, вся та гадость, которой их кормят -- ерунда, главное -- природное строение клетки?
Ну, не только клетки, межклеточного взаимодействия. Но генотив главное, да. Это фундамент.
То есть так. Если есть природные задатки, то можно достичь результата, если (куча всяких если, включая методики тренировок), а вот если нет задатков, то уже ничего не поможет.


Цитата:

А как же тогда случаи, когда был мало известный спортсмен, выступал, выступал, потом купил себе хорошего тренера, и результаты пошли вверх -- у него, что, строение клетки изменилось?
Выше я ответила.
Ну, плюс еще, есть закон, по которому функция может изменить генотип.
Ну, например, берем бегуна на 800 метров. Это работа, энергообеспечение которой идет преимущественно за счет бескислородных способов производства энергии. Эти способы очень быстрые (энергия освобождается быстро), но имеют недостатки. Например такие, что без участия кислорода вещества распадаются не полностью, а частично, то есть образуются недоокисленныен продукты распада. Эти недоокисленные продукты смещают кислотно-щелочной баланс сначала клетки (а потом и крови) в кислую сторону. Наши белки становятся неспособны в этих условиях проявлять свои функции, например, сократительные белки мышц, за счет деятельности которых происходит сокращение мышц. В этих условиях происходит непроизвольный (невозможно преодолеть волевым усилием или даже электростимуляций при сильных степеенях закисления) отказ от работы.

Однако, если спортсмен много лет каждый день тренируется в беге на 800 м, то его генный аппарат меняется, и геном клетки начинает кодировать (а затем они синтезируются) белки, которые могут выполнять свои функции в более кислой среде. В целом организм становится способен выполнять работу в условиях значительно большего закисления внутренней среды, чем организм нетренированного или менее тренированного или тренированого в другом направлении человека.

При этом однако есть несколько вещей, которые надо помнить.

Первая. Способность генотипа видоизменяться очень ограничена.
Второго. Способность генотипа видоизменяться неодинакова для разных свойств клетки. Например, наименее эффективно (почти не происходит) происходит смещение соотношения мышечных волокон промежуточного типа в стороны волокон быстрого типа. И более эффективно происходит смещение мышечных волокон промежуточного типа в сторону волокон медленного малоутомляемого типа. То есть спринтером надо родиться. Если ты им не родился, тебе уже ничего не поможет. Стайером можно, пусть посредственым, но стать в результате тренировок.

Третье. Способность генотипа видоизменяться неодинакова для разных людей при одном и том же свойстве. Это называется "тренируемость". Генетики это называют "норма реакции". То есть способность одного и того же свойства при оинаковом начальном уровне измениться под влиянием многолетних тренировок неодинакова у разных людей. У один генотив более пластичен и допускает большие собственные изменения, у других - более "консервативен".



На этом краткое введение в спортивную генетику закончено :)



Добавлено



Только что три минуты назад, мировой рекордстмен Александр Попов не попал в финал 100 метровки по плаванию. Не хватило двух сотых секунды.

Это я к тому, что все, кто участвует в Олимпиаде, примерно равны, и нельзя никак никого дискриминировать и не пускать на парад открытия.


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»