После аспира: защищаться или забить? Зачем нужен диплом кандидата?
 

Всем привет.
Ситуация:
3х-летний аспир закончился, необходимые вак и не_вак статьи и конф. по дисиру есть, текст написан на 85%, с армией проблем нет.

Но, в моём универе нет дис. совета. Как говорит руководитель, все затраты на совет (для кандидата технических наук) будет стоить (москва) ~80тыс.рэ. + полгода беготня с предзащитами, оппонентами и т.п.

Вопрос - нужно ли во всё это лезть если преподавать я дальше не планирую ни в какой форме, равно как и не планирую идти в какое-то НИИ. Т.е. что в реальной жизни даст мне статус ктн (кроме, разумеется, почета и уважения:)
:confused:

Хотелось бы услышать ваше мнение
спасибо.

Встречный вопрос: стоило ли тратить три !!! года на аспирантуру, написание диссера. И действительно ли Вы так близки к завершению работы? Если да, то может и стоит, кто его знает, что будет дальше в Вашей жизни, может и пригодиться-то степень.

Даже на это можно рассчитывать далеко не всегда...

Попал в очень неприятную ситуацию.

Начал толкаться в совет в конце прошлого года. Предзащита прошла в целом успешно, были, конечно, небольшие замечания, но вполне поправимые. После исправления диссертации начал относить документы к ученому секретарю, который меня сразу предупредил, что организационные вопросы встанут в один килобакс.
Разумеется, поскольку я и не предполагал бесплатного стечения обстоятельств, я согласился. После того как все нужные документы были аккуратно сложены в папку и убраны в шкаф секретаря пошел отсчет часов до принятия окончательного решения о моей защите.
И вот секретарь сообщает, что положительное решение приято, однако организационные издержки возросли в 2 раза. До предполагаемой защиты месяц.
Там где я живу 2 Кбакса это ОЧЕНЬ много, особенно для аспиранта.
Встает вопрос:
1. А нафига мне эта корка кандидата? (Оговорюсь, что науки технические, поэтому спокойно могу работать инженером за 0.5 - 1 Кбакс/мес.).

p.s. Время в аспирантуре потратил не зря во первых откосив от армии, во вторых значительно улучшив профессиональные технические навыки.

Очень хочется увидеть объективные рассуждения вида:
а) Корка кандидата очень нужна поскольку:
1.
2.
3.
б) Либо корка, за такую цену, нафиг не нужна поскольку:
1.
2.
3.

Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.
В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.

Phoeni][, atselikov

Итак, зачем нужна учёная степень.
1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?
2. Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени. И, соответственно, такому инженеру работодатель, как правило, платит больше, чем 0,5-1 кбакс.
3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.
4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать.
Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.
5. Вы сможете пойти в армию только по собственному желанию.
6. Почёт и уважение :)

Учёная степень не нужна в случае, если:
1. Вы не собираетесь работать инженером, преподавателем, научным сотрудником и т.д.
2. Собственные нервы Вам дороже преимуществ, описанных в предыдущем абзаце.
Когда я готовился к защите, для меня это был самый серьёзный довод против. Конечно, я его отмёл и защитился
3. Вы хотите пойти в армию по призыву.

- Вот объясните, тетушка, для чего человек живет на земле?
- Как же так сразу то? И потом - где живет. Ежели у нас, в смоленской губернии - это одно. Ежели в тамбовской - это другое
(с)

Странно, что все эти вопросы поднялись, когда путь на 85% пройден и виден финиш

Если поразмышлять, то большая часть этого времени могло пойти на службу отечеству. :)
Во-вторых, повторюсь, за это время я поднял теоретические и практические профессиональные навыки.
Очень хочется защитится, но бегать занимать денег для защиты очень не хочется.
Вероятно Вы человек далекий от производства. В моем городе, где много заводов различного профиля, в целом они делятся на 2 вида:
1. Блатным везде у нас дорога, блатным везде у нас почет.
2. Где требуется показать проф. навыки, знания и умения.
Мест где что-то значит корка кандидата замечено не было.
Фирмачам эти корки вообще до фанаря. Они сразу тестируют человека на проф навыки, ибо им нафиг не нужны кандидаты, которые умеют все только теоретически. Фирмачам нужны люди, которые быстро и эффективно работают, а ученые им не нужны.
У меня в аспирантуре трудовой книжки нет. Ее никто и не спрашивал. Трудовая у меня лежит в другом месте - там где я подрабатываю, чтобы не умереть от истощения, занимаясь наукой. :D
Вот с этим доводом я, пожалуй, соглашусь.
Или если случится война. (постучал три раза по деревянному столу)
Весьма спорный аргумент. Смотря на щупленьких кандидатов бегающих по коридорам вуза я, по умолчанию, не питаю к ним почета и уважения. Кроме того я встречаются такие индивидуумы с корками... :eek:
Орг. работа это условное название, а уч. секретарь, скорее всего, пешка.
Он дал договор, который вуз отправляющий соискателя, должен заключить с вузом в котором будет проходить защита. Короче, платить по идее должен мой вуз, однако, похоже, он считает, что мне он ничего не должен, но это отдельный разговор.
Кроме того, если начать жаловаться, то скорее всего результат будет не в мою пользу, ибо секретарь свой, а я кто для них такой?
Это мысль, однако где найти вуз в котором не надо платить за защиту?
Развесьте на сайте список проверенных вузов, народ туда повалит (ибо реклама), а там образумятся и станут брать двое больше. Сарказм.

to atselikov и для всех других
А Вам нужен этот геморой!? Присоединяйтесь!!!
Поступайте в аспирантуры с горящими от желания познаний глазами, чтобы жить на нищенскую степендию, а потом отвалить кучу бабла за корку, которая пригодится Вам в пенсионном возрасте!

видимо,
потому что
:)

тогда была проблема с армией, реальный интерес к своей теме...
"ну вот может приготиться" - это пока единственный стимул)

Добавлено через 42 минуты 37 секунд
nauczyciel, большое спасибо за подробный ответ.

на 100% уверен что сейчас без денег никто нукуда никого не возмет. 2 года назад подруга защитилась в мгту баумана - организационные расходы совета - 50 тыщ. и это при том что председатель совета был хороший знакомый.
так что озвученная Phoeni][ сумма - самый минимум что слышал....

за 3 года в платной аспирантуре я потратил на неё 120 тыс.р., и три года реально пахал) так вот повезло)) времени и денег жалко, но тратить ещё время и ещё деньги... ради чего?

книжку туда не относил, планирую отнести что бы вписали стаж за годы преподавания...
везде конечно свои расценки, но не думаю что указанная сумма грозит людям с образованием выше чем среднее)


возможно да, здесь, думаю, вы правы. первый довод вроде получил.

сам работаю в IT-конторе где вся верхушка - люди отработавшие по 15 лет в фсб (как пример порядка, следования правилам и традициям), реальных преимуществ кандидата у нас нет...

хотелось бы услышать примеры - есть ли такие организации (кроме институтов, закрытых гос. учреждений и т.п.) где к.т.н. что нибудь реально значил бы...

За последние 2 года 15 моих знакомых защитились без денег - дело было в ОмГУПС, ЮУрГУ, УрГУПС, СамГТУ и др. ВУЗах.
Я сам защищался в УрГУПС безденежно.
Так что это фантазия Вашего учёного секретаря, что за организацию защиты нужно платить.
Чтобы уже потраченное время и деньги не пропали зря.
Я себя привёл в пример. А работаю я в проектном институте.

Это не фантазия секретаря, т.к. документ по которому взымается плата подписывает проректор по научной работе.
Не верю!!! Хотя возможно, если заканчивали аспирантуру в этом ВУЗе.
Как на счет пунктов:
1. зарплата оппонентам.
2. командировачные членам совета.
там еще есть пункты которые я мало понимаю.

Вашим знакомым сильно повезло, поскольку у меня тоже есть знакомые, защищавшиеся в этих вузах, далеко не бесплатно.
Скорее всего работает принцип - "свой", "чужой".

Компилируя содержимое постов можно отметить, что есть 1 реально важный пункт и 1 второстепенный:
1. Корка как откос.
Для тех, кому дяденьки из ближайшего военкомата приготовили сапоги, этот пункт очень важен. Откосить, занимаясь любимым делом за 2-3 килобакса, думаю разумно, кроме того, если Вы попадете в число тех, кто защитился "бесплатно" это будет вообще супер и этот форум пополнится десятком другим восторженных постов.
2. Корка как средство от нищеты в преклонном возрасте.
Заглядывать в далекое будущее это прерогатива фантастов и футуристов. Согласно плана Путина вскоре должно наступить торжество демократии, коммунизм и рай на земле причем, наверняка, все это случится одновременно, так что зря Вы так пессемистично смотрите в будущее. :D

Я и говорю, что надо обратиться в другую организацию.

Правда - правда! :)
Я действительно заканчивал аспирантуру в УрГУПС.
Работу оппонентов оплачивал ВУЗ, иногородних членов дис. совета не было.

А по-моему, это не везение, а правило ;)

Еще одно подтвердждение принципа: "свой", "чужой". :)
Отсюда мораль - Иди в аспирантуру туда и только туда, где есть совет по твоей специальности.

Поступать в аспирантуру я решил в 2000 году, когда Путин только пришёл к власти.
Сейчас я вижу этот "план Путина" в действии, и он подтверждает мои пессимистичные взгляды на будущее.
По крайней мере я понимаю, что пенсию мне государство платить не собирается, и при этом сильно-сильно желает, чтоб я много работал, платил побольше налогов, никогда не болел, чтоб дети мои рождались уже работоспособными и обученными, и чтоб я умер в день выхода на пенсию.

Очень правильная мораль :)
Но не аксиома.