Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Религиозность обратно пропорциональна интеллекту? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4219)

techni 20.07.2009 00:16

Религиозность обратно пропорциональна интеллекту?
 
Лето, жара, будущие лучшие умы России (да чего уж там - всего Человечества :-) в массе своей отдыхают, даже данный раздел слегка поутих. Вот и решил я подкинуть немножко дерьма в вентилятор... в смысле идей для дискуссии.

Попалась мне на глаза одна любопытная статься:
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Inte...20religion.htm

Вот один из источников, на которые она опирается:
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

Данные публикации на вопрос, заданный в заглавии темы, отвечают однозначно положительно.
С моими личными наблюдениями это также полностью согласуется.

Однако исследования, упомянутые в этой статье проводились преимущественно над англоязычной аудиторией, да и моя выборка, мягко говоря, нерепрезентативна.

Вот и хотелось бы узнать:
- встречались-ли кому-нибудь аналогичные отечественные исследования?
- что Вы можете сказать по поводу Вашей кафедры\факультета\ВУЗа?
- как бы Вы лично ответили на данный вопрос?

Вроде как в отдельных комментариях что-то подобное обсуждалось, но отдельная тема мне ещё не попадалась...

Ink 20.07.2009 00:45

techni садитесь, два. Вам надо пройти стажировку по срачу. В последнее время особый шик приобрел хохлосрач. Но не забывайте классические псиносрач и холивар по вахе. Кто прошел эту школу жизни - закален, морально устойчив, идеалогически выдержан, умен и сообразителен ;)
Цитата:

"В связи с празднованием Рождества Христова
экзамен по научному атеизму переносится с 7 на 8 января."
Исследования по религиозности среди преподавателей на русском мне встречались, но тогда внимания на них я не заострял...
Цитата:

Данные публикации на вопрос, заданный в заглавии темы, отвечают однозначно положительно.
С моими личными наблюдениями это также полностью согласуется.
А по-простому? Вы разделяите мнение авторов статьи - 23,3% - атеисты, а оставшиеся во что-нибудь, но верят?
Цитата:

что Вы можете сказать по поводу Вашей кафедры\факультета\ВУЗа?
процентов 30-35 не скрывают, что атеисты, - но в основном это старшее поколение. Остальные строго следуют линии партии - если завтра партия уверует в Ктулуху, то они тоже.
Цитата:

как бы Вы лично ответили на данный вопрос?
Какой вопрос?

Лучник 20.07.2009 06:14

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 55985)
techni садитесь, два. Вам надо пройти стажировку по срачу. В последнее время особый шик приобрел хохлосрач. Но не забывайте классические псиносрач и холивар по вахе. Кто прошел эту школу жизни - закален, морально устойчив, идеалогически выдержан, умен и сообразителен ;)

:))))))) плюспиццот

gav 20.07.2009 09:51

techni
Цитата:

- что Вы можете сказать по поводу Вашей кафедры\факультета\ВУЗа?
Чем более "гуманитарная" кафедра, тем, как правило, выше процент верующих. Но в целом, в вузе, они в явном меньшинстве.
А вот в Правительстве области ситуация совершенно обратная. Верующих просто напорядок больше.

Цитата:

- как бы Вы лично ответили на данный вопрос?
Вопрос далеко не однозначный. Сравнивать "веру" людей разного интеллектуального уровня, мягко говоря, неправильно. "Вера" Бора, или, скажем, Эйнштейна, имеет мало общего с верой тех, кто ходит в церковь и верит в "чудо" благодатного огня. Последнее, конечно - это явно от невежества.

Olafson 20.07.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 55982)
Религиозность обратно пропорциональна интеллекту?

Да. Это парадигмы. Интеллект (почитаемый, возможно, на портале аспирантов) не лучше веры. Т.е. какая координата первая, а какая -- вторая, -- решим внутри себя.

Добавлено через 1 час 12 минут 56 секунд
Без очевидных претензий -- академик В.И. Смирнов был старостой собора. (он -- математик, кто не знает, его <<Курс высшей математики>> сейчас -- удивительно хорош даже на слух, когда его читают вслух.

Vica3 20.07.2009 20:30

Верующие или ходящие в религиозное учреждение? сие - разные вещи, присоединяюсь к Ink - большинство"строго следуют линии партии - если завтра партия уверует в Ктулуху, то они тоже". Щас модно верить в Христа - все поголовно христиане (особенно неприятно смотреть на тех, у кого в свое время партбилет самым святым был), будет моден ислам - будут коврик на парах по 5 раз в день расстилать...
Больше всего добило, когда пришлось влезать в проблему составления расписания зочников и мне одна такая дама (под 60, историк, бывшая секретарь обкома комсомола) с вомущением выдала: мало того, что Вы неуважительно относитесь к ВЕРЕ В БОГА, постоянно поминая Аллаха на людях, так Вы еще ЗАСТАВЛЯЕТЕ меня работать на Красную горку!!!!!!! А когда я у нее с честными глазами спросила - помнит ли она характеристику-описание 4 зверя из Апокалипсиса и как она относится к утверждениям альбигонийцев - утихла надолго....Верующие, (вырезано цензурой)... Правильно говорил один мой знакомый священник - ветеран локальных войн - Бог - он любит работящих руками, а не языком!!

techni 20.07.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 55985)
Вам надо пройти стажировку по срачу.

Не раньше чем её включат в кандидатский минимум. Полагаю это будет следующим (и вполне логичным :) шагом после приравнивания богословских "степеней" к научным.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 55985)
А по-простому? Вы разделяите мнение авторов статьи - 23,3% - атеисты, а оставшиеся во что-нибудь, но верят?

А если по-простому, то статьи перед цитированием лучше всё-таки прочитать (если при этом попробовать понять прочитанное - вообще замечательно будет :) - я, признаться, полагал что это общепринятая практика.

Я действительно разделяю мнение авторов статья о том, что среди Учёных порядка 10% верят в бога. Остальные - либо атеисты, либо им пофигу.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 55985)
Какой вопрос?

Название темы в которой отвечаешь - тоже неплохо бы прочитать... :-)

Добавлено через 8 минут 23 секунды
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56002)
Щас модно верить в Христа - все поголовно христиане (особенно неприятно смотреть на тех, у кого в свое время партбилет самым святым был), будет моден ислам - будут коврик на парах по 5 раз в день расстилать...

Как-то у меня с трудом увязывается образ Учёного с подобной готовностью прогнуться и лизнуть. То-ли я старомоден, то-ли это не совсем учёные. :)

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56002)
... и как она относится к утверждениям альбигонийцев

Ни в коем разе не поддерживаю даму, которую Вы угнетали "работой на Красной горке", но всё-таки "альбигойцев" :)

Olafson 20.07.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56002)
Правильно говорил один мой знакомый священник - ветеран локальных войн - Бог - он любит работящих руками, а не языком!!

Правильно! Но он-то -- священник, а не бандит, хоть и ветеран войн.

Fike 20.07.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56002)
Правильно говорил один мой знакомый священник - ветеран локальных войн - Бог - он любит работящих руками, а не языком!!

Где начинаются глаза и руки- заканчиваются боги...
Однако, у меня дед был глубоко верующим человеком, каждый день его начинался с утренней службы в церкви, которую он сам построил, при этом он был высокообразованным человеком, имел несколько патентов на изобретение и преподавал в одном из вузов в США...

Olafson 20.07.2009 22:34

Коллеги! Нужно ли носиться с интеллектом, как с писаной торбой, и выставлять его напоказ? В шахматы каждый из нас проиграет, ну, н-р, Анатолию Карпову (все еще). Это ли не прореха в заглавном <<интеллекте>>? Интеллект--ИМХО--личное свойство; некоторые из нас, при усердии, могут подготовиться так, что обыграют (когда-нибудь) Карпова в шахматы. Но носители такого интеллекта -- это не сообщество, это -- отдельные индивидуальности. Для чего декларировать высокий интеллект? Он редок, найти коллегу о этому цеху может быть не легко.

Вера не притязает на необычные свойства ее носителя. Она более демократична (как говорится:))

Лучник 20.07.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 56008)
Не раньше чем её включат в кандидатский минимум. Полагаю это будет следующим (и вполне логичным :) шагом после приравнивания богословских "степеней" к научным.

И все-таки настоящий сенсей не будет кидать кое-что на вентилятор в неприспособленном помещении. :cool:

Ink 20.07.2009 23:42

Цитата:

Сообщение от techni
А если по-простому, то статьи перед цитированием лучше всё-таки прочитать

Иногда techni всёж лучше жевать, чем говрить. -
1. Scientific American, September 1999 - 10%
2. Nature, 394(6691):313, 23 July 1998 - 7 %
3. Skeptic, vol.6 #2 1998 - 40 % (scientists in general)
(10 +7 + 40)/3 = 19 - средне арифметическое количество верующих среди ученых
Цитата:

Сообщение от techni
Название темы в которой отвечаешь - тоже неплохо бы прочитать...

А слона-то я и не приметил... В таком случае считаю, что надо уточнить, - религиозность и вера для вас разные по смыслу понятия? Потому, что для меня - да. Под религиозностью я понимаю внешнеее выражение веры. В таком случае, "религиозность" и "интелект" не прямо или обратно зависимые величины, а лишь косвенно
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 56019)
И все-таки настоящий сенсей не будет кидать кое-что на вентилятор в неприспособленном помещении. :cool:

;)

VAR 21.07.2009 02:09

Цитата:

Сообщение от techni (Сообщение 55982)
- встречались-ли кому-нибудь аналогичные отечественные исследования?

Виталий Гинзбург некогда проводил подобные исследования в своей лаборатории и потом рассказывал о результатах в телепередаче, где защищал атеизм

Цитата:

- что Вы можете сказать по поводу Вашей кафедры\факультета\ВУЗа?
Ничего. Вопросы о религиозных убеждениях и прочих аспектах личной жизни приличные люди не задают.

Olafson 21.07.2009 06:03

В первой из статей то и дело мелькает <<IQ>>. Если речь идет об этом <<интеллекте>>, то м.б. действительно вера ему сугубо обратно пропорциональна:) (не поймите превратно, я не только не враг сообразительности, но и использую ее в работе; но вера и высокий IQ -- это слабо пересекающиеся явления).

Добавлено через 7 минут 28 секунд
Какой-нибудь Бэтмен, как и <<leading scientist in ...>>, тоже не верит, скорее всего, <<in personal God>>. Т.е. важна ли в неверии интеллектуальная или все же спортивная составляющая(?). Вот бабушек в церкви значительно больше, чем дедушек (теперь).

techni 21.07.2009 09:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 56019)
И все-таки настоящий сенсей не будет кидать кое-что на вентилятор в неприспособленном помещении. :cool:

Ну во-первых куда уж мне до "настоящего сенсея", а во-вторых разве "флейм" не является как раз наиболее приспособленным для этого помещением? ;)


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»