Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Конференции (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=109)
-   -   Практический смысл конференций для аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4361)

Ink 07.09.2009 16:45

Практический смысл конференций для аспирантов
 
Как-то раньше не задумывался, а тут вдруг подумалось: а какой смысл для аспиранта участвовать в конференциях. Ну помимо сакраментального основные положения диссертации и результаты проведенных исследований были доложены и обсуждены на ХХХ конференции. Ведь с формальной точки зрения участие на защиту работы никак не влияет, а желание "засветиться", "наработать связи" мы пока не рассматриваем. Так что же остается?

Jacky 07.09.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60327)
желание "засветиться", "наработать связи" мы пока не рассматриваем

А, собственно, почему?

Кстати, была подобная тема в этом же разделе: Что вам дает участие в конференциях?

Ink 07.09.2009 17:14

Цитата:

А, собственно, почему?
Ну, отвечу вашими же словами, правда шестилетней давности
Цитата:

Сообщение от Jacky
до конца этого года (октябрь-декабрь) в разных местах России пройдут четыре конференции по моей специальности. Ехать куда-либо в Пензу (не говоря о Владивостоке, например) мне просто некогда, а вот сделать четыре мини-статьи и отправить организаторам для публикации в сборниках можно.

А вот свежее мнение от Hulio
Цитата:

Предистория такова, что отправил денежный перевод (полторы тыров) и искомый материал для заочного участия и публикации текста доклада (7 стр.) в питерской конференции (живу в Питере). Получил ответ, что приняли. Сегодня получаю по почте письмецо:
"Доброго времени суток...!
нескромный вопрос: почему Вы участвуете в нашей конференции заочно?
Т.е. тенденция заочного участия все более усиливается, и это становится понятно даже организаторам. Опять же, по своему опыту, 90% интересующих меня людей в местных очных конференциях не участвуют, а предпочитают заочное участие. И надо сказать не в последнюю очередь в этом виноват уровень организации этих конференций.
Цитата:

Кстати, была подобная тема в этом же разделе: Что вам дает участие в конференциях?
Да, была. Но там больше рассматривали аспект теоретический, я же хочу взглянуть с практической точки зрения аспиранта, не желающего тратить деньги на то, чтоб просто было это самое участие и одно (!) предложение в диссертации.

Jacky 07.09.2009 17:30

Ink, а, хм, так в исходном сообщении не оговаривалось насчет заочного участия. Я когда давал ссылку на старую тему, больше имел в виду те мнения, когда речь шла об установлении контактов, взаимодействии и т.д.

Если заочное, так сказать, участие, то это только набор массы публикаций. Еще возможно, что по указанному e-mail кто-то свяжется (задать вопрос по теме статьи/доклада и прочее). У меня такие случаи были, да, думаю, и у всех были.

Hulio 07.09.2009 18:30

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60327)
Ну помимо сакраментального основные положения диссертации и результаты проведенных исследований были доложены и обсуждены на ХХХ конференции.

У меня сакраментальная фраза выглядела несколько объемнее: "...основные результаты диссертационного исследования были представлены на лекциях и семинарах ...... в 1998-2006 гг. и научного общества «Традиции Востока» (СПбГУ) в 2005 г., научно-практической конференции «Мир в новое время» (СПбГУ) в 2006 г. и на семинаре «Война в Ливане: Причины и последствия» (СПбГУ) в 2006 г., а также использованы при разработке учебных курсов, посвященных современным ..... процессам. По теме исследования автором подготовлены и опубликованы статьи и доклады". Но это всего лишь частный вариант.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60331)
я же хочу взглянуть с практической точки зрения аспиранта, не желающего тратить деньги на то, чтоб просто было это самое участие и одно (!) предложение в диссертации.

А никуда от этого, голубчик, не денешься. Так что пей-ешь таблетки от жадности и побольше.;)

Проясню ситуацию, зачем аспиранту и докторанту участвовать очно во всеросс. и межд. конференциях :
1. в некоторых специализированных и профильных конференциях возможно только очное участие. А чтобы "хитренькие" товарищи их не обманули (ЗАЯВИЛИ ОЧНОЕ, А ПОТОМ ПРОСТО ПРИШЛИ И ЗАБРАЛИ СБОРНИК - я так однажды поступил, каюсь, правда по ошибке), они публикуют только доклады или статьи участников через полгода-полтора года. Но это еще не все. Нужно еще благословение на публикацию от руковдителыя секции получить и выдержать прессинг редактора сборника:mad:
2. некоторые публикуют до конференции и раздают на конференции только тезисы доклада (1-4 стр.) А на вырученные деньги с фраеров бездарных докладчиков публикуются тексты доклада и статьи для организаторов конференции и наиболее толковых докладчиков.
3. Если же тексты докладов публикуют до конференции, и раздают на конференции, то если организаторы узнают, что мог прийти, но не пришел - будет неиллюзорная обида на "нехорошего человека"
4. некоторые оранизаторы конференций поднимают стоимость конференций для заочных докладчиков. То есть тезисы доклада для заочного участника конференции будут стоить столько же, сколько текст доклада для очного. А остальное - за дополнительную плату.
5. аспирант не токмо по своей воле туды направляется, а типо кафедру или научрука представляет. Мол, НАУКОЙ ЗАНИМАЕМСЯ!!!
ну вот, перечислил аргументы, которые на ум пришли. Может кто-чего и еще добавит...

Hulio 25.09.2009 22:55

вот в посте выше я набросал арументы pro очное участие аспирантиков в конференциях. А вот случай как говорится contra из реальной жизни:
как самый деловой и толковый член коллектива, разыскал сборник публикаций одной международной конференции. Сам в ней участе не принимал, но текст докладика моего туда запихнули. Хотя я и не просил, просто на кафедре текст валялся совершенно для другого сборника. Узнал я об этом совершенно случайно ( и о том что сборник вышел, и о том что мой докладик в нем), копаясь в электронном поисковичке библиотеки. Вот, ну и захожу, значит забираю за себя любимого парочку экземпляров, а также парочку экземпляров за завкафа родного (он там секцию вел) и за аспирантика с кафедры, он же мелкий такой чиновник из коммитета городского по делишкам молодежи (он там выступал). Приношу значит ворох этот на кафедру и там выясняется что я единственный автор-исполнитель. А остальных в сборнике нет. Ну я с вопросом на лице и отношу "ЛИШНИЕ" сборнички этажом выше и вопрошаю "А чего их так?" А тетенька ответственная и отвечает "Так докладики непутевые вышли, не по теме конференции "молодежная политика". Вот и исключили из списка публикуемых. Хотя и в предисловии значатся...
Кстати, уже не первый случай такой... Вот.

То есть мораль такова, что одно участие в конференции само по себе еще не гарантирует публикацию. Которую могут завернуть по причине ее безблагодатности, по причину завышенного ЧСВ редактора или по причине безденежья или беспросветной лени организаторов. Вот, например, у меня 2 полезных докладика по последней причине зависли. Хотя до этого два доклада опубликовали...

VAR 25.09.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60327)
Как-то раньше не задумывался, а тут вдруг подумалось: а какой смысл для аспиранта участвовать в конференциях.

Зарубежные конференции это во многом "научный туризм", а российские - налаживание контактов с коллегами, что небесполезно при "ленивом" научнике

Hulio 26.09.2009 09:36

VAR, все это правильно и так оно и есть, но Инк немножко по другому ставил вопрос
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60327)
а желание "засветиться", "наработать связи" мы пока не рассматриваем.


Лучник 26.09.2009 10:55

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60327)
а желание "засветиться", "наработать связи" мы пока не рассматриваем. Так что же остается?

Это ж главное. Если это не рассматривать, то, конечно, конференции - пустое дело.

Vica3 26.09.2009 13:12

Однако (ох и бурный на вузовские сплетни день выдался) рассказали мне сказку, что якобы до настоящего времени существуют в столицах некие семинары бесплатные (в смысле - для преподавателей, а не для неофитов сект различных), да на которые иногородним участникам дорогу с едой оплачивает "принимающая сторона".
Рассказали, правда, инъязовцы, но клялись - что и по другим отраслям сие существует.. Правду бают али врут? А то, в наше время сплошного меркантилизма так хочется верить в красивое...:)

nauczyciel 26.09.2009 13:29

Vica3, я изредка езжу на семинары, где принимающая сторона оплачивает еду и жильё, но дорогу принимающая сторона мне никогда не оплачивала :(

ssergs 26.09.2009 17:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62307)
Это ж главное. Если это не рассматривать, то, конечно, конференции - пустое дело.

Скажу честно, меня несколько удивляет эта тема! По-моему, все очевидно. Кто участвовал в конференциях хорошего НАУЧНОГО уровня, тот поймет. Самое главное - это реальный обмен опытом и получение новых знаний из первых уст! В трудах конференций очень часто публикуют далеко не все информацию, особенно, самые последние разработки. А вот когда делают доклад, то проблему освещают в полном свете! Можно задать вопрос специалисту высоко уровня и получить грамотный ответ. Где еще это возможно?! В институте Вас многим современным вещам уже не научат(((

А вот как раз статьи в сборниках и правда не нужны, т.к. они не катируются в научном мире. Ценятся только публикации в нормальных иностранных реферируемых журналах.

Плюс большинство молодежи вообще ни говорить без бумажки не умеет, ни мысль сформулировать, ни понять, о чем тебя спрашивают по твоей же теме! БЕДА! Так что, как раз, для аспирантов участие в конференциях очень важно. Дополнительная тренировка перед защитой...

Hulio 26.09.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от ssergs (Сообщение 62371)
А вот как раз статьи в сборниках и правда не нужны, т.к. они не катируются в научном мире. Ценятся только публикации в нормальных иностранных реферируемых журналах.

Ну не катируются и ладно. Всякое в жизни бывает. Ня.
Кстати, редко кто позволит анонимусу в сборнике статью запостить. Либо тезисы доклада, либо текст доклада (что уже тоже не так просто). А в сборник статей всероссийской или международной конференции влезть, и чтоб на нем написано это было, ой как непросто (забесплатно).
Цитата:

Сообщение от ssergs (Сообщение 62371)
Плюс большинство молодежи вообще ни говорить без бумажки не умеет, ни мысль сформулировать, ни понять, о чем тебя спрашивают по твоей же теме! БЕДА!

А что сеи даровитые юноши, цицероны и ньютоны, кои российская земля наплодила, в аспирантуре делают? :eek::confused:

Цитата:

Сообщение от ssergs (Сообщение 62371)
Так что, как раз, для аспирантов участие в конференциях очень важно. Дополнительная тренировка перед защитой...

На тех конференциях где я присутствовал, большинство вопросов задают студенты-куны, которых участие проявлять заставляют, либо всякие "интересные личности". Не, ну бывают конечно вопросики интересные, 1 из 10 примерно...так то вот. так что если кто хочет потренироваться перед защитой, где его могут опрашивать 2 с полтиной часа , на конференции, где самое большое три с половиной анонимуса зададут 2 вопроса - это... ну не самая удачная тренировка...

DImich 26.09.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 60327)
а какой смысл для аспиранта участвовать в конференциях.

Выступая на конференции, приобретаешь опыт публичного выступления перед аудиторией. Учишься быстро отвечать на вопросы относительно своих науных исследований. Можешь сам задать интересующий вопрос как на конференции, так и после нее.
А самое главное - другие люди, слушая твой доклад, замечают такие недостатки, на которые ты сам не обращаешь внимания (В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревно не замечаешь). Критический взгляд на свои исследования - это всегда полезно.
Ну и личные контакты, связи, которые потом используются для получения отзывов, публикаций, в том числе и за рубежом. Люди разные: кто-то с тобой даже разговаривать не захочет, а другой скажет присылай статью, посодействую с публикацией, отзыв дам, рецензию.
Ну и просто - посмотреть другой ВУЗ, других ученых, другой город, другую страну.
Так что мое личное мнение - очное участие в конференции очень полезно и необходимо.

Hulio 26.09.2009 23:35

Опять вот покритикую оратора. Вот такой вот я адвокат Дьявола :D
Цитата:

Сообщение от DImich (Сообщение 62393)
Выступая на конференции, приобретаешь опыт публичного выступления перед аудиторией.

Ну, те кто крутятся в малооплачиваемом бизнесе в сфере образования, и так такой вот опыт имеют нехилый. Так что профит здесь сомнительный...

Цитата:

Сообщение от DImich (Сообщение 62393)
Учишься быстро отвечать на вопросы относительно своих науных исследований.

Ну любой шаристый мачо аспирант и так найдется, что ответить. На то он и мачо аспирант, ибо ему светит солнце 24 часа в сутки...

Цитата:

Сообщение от DImich (Сообщение 62393)
А самое главное - другие люди, слушая твой доклад, замечают такие недостатки, на которые ты сам не обращаешь внимания (В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревно не замечаешь). Критический взгляд на свои исследования - это всегда полезно.

Не, ну пословицы народные - это конечно наше все, но недостки исследования - это не расстегнутая ширинка - всем видно, а тебе нет:D
То есть, действуя и проводя исследование в рамках парадигмы, используя определенный набор методов, человек и сам должен понимать какие недостатки есть в исследовании. А если не видит недостатков, значит недоучили голубчика...


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»