Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Каким требованиям должен отвечать ученый секретарь диссовета? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4481)

mike178 30.09.2009 01:45

Каким требованиям должен отвечать ученый секретарь диссовета?
 
Коллеги, возник вопрос по поводу ученого секретаря диссертационного совета. Всем известно, что таковым может быть и кандидат наук, совсем не обязательно доктор. А вот насколько важна отрасль науки и специальность, по которой им была защищена кандидатская диссертация? Понятно, что кандидат ветеринарных наук вряд ли будет ученым секретарем в совете по искусствоведению, а историк - в физико-математическом совете, ну а как обстоят дела с не очень далекими друг от друга специальностями? Например, может ли кандидат педагогических наук по специальности "Общая педагогика", имеющий высшее лингвистическое образование, быть:
а) секретарем диссовета по филологическим наукам;
б) секретарем педагогического совета, в котором среди специальностей для защиты нет специальности "общая педагогика"?

Ink 30.09.2009 04:15

Цитата:

Ученым секретарем диссертационного совета является штатный работник организации, при которой создается совет - специалист по профилю совета.
Т.е. ни наличие ученой степени, ни ученого звания значения не имеют. Значение имеет отрасль знаний.
Т.е.
1) Имея образование по 050300 можно быть секретарем по всей группе 10.00.00.
2) Чтобы быть секретарем по группе 13.00.00 нужно образование 050700

mike178 30.09.2009 05:04

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 62830)
Т.е. ни наличие ученой степени, ни ученого звания значения не имеют.

Хм... ни разу не встречал ученого секретаря диссовета вообще без ученой степени.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 62830)
1) Имея образование по 050300 можно быть секретарем по всей группе 10.00.00.
2) Чтобы быть секретарем по группе 13.00.00 нужно образование 050700

То есть получается, что вышеупомянутый кандидат пед. наук с высшим лингвистическим образованием может быть ученым секретарем филологического совета, но не может быть секретарем педагогического совета, так как у него нет диплома педагога? Даже если он закончил аспирантуру по педагогике и, соответственно, имеет степень к.п.н. - он все равно не считается специалистом в данной области? Честно говоря, такой расклад представляется мне нелогичным... :rolleyes:

Ink 30.09.2009 05:40

Цитата:

Сообщение от mike178
Хм... ни разу не встречал ученого секретаря диссовета вообще без ученой степени.

Нэсолидно :smirk: Хотя Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих предусматривает, что
Цитата:

Ученая степень доктора или кандидата наук. Наличие научных трудов. Опыт научной и организаторской работы не менее 5 лет. На должность ученого секретаря на срок до 3 лет могут быть назначены не имеющие ученой степени высококвалифицированные специалисты в соответствующей области знаний, обладающие указанным опытом работы.
Цитата:

Сообщение от mike178
имеет степень к.п.н.

вполне достаточно. Я писал про то, что степень, сама по себе, для занятия такой должности не нужна.

saovu 30.09.2009 09:43

Ink, полную ахинею городите и цитата не в тему.
В справочнике речь идет об ученом секретаре ученого или научно-технического (технического) совета организации.

Вот хотя бы посмотрите должностные обязанности такого секретаря
Цитата:

Должностные обязанности. Возглавляет подготовку предложений по сводным перспективным и годовым планам научных исследований и разработок, а также осуществляет координацию тематических планов научно-исследовательских работ, выполняемых структурными подразделениями учреждения (организации), а также другими учреждениями, организациями и предприятиями при совместном их проведении. Организует контроль за своевременным и качественным выполнением установленных тематических планов и подготовку сводных отчетов о деятельности учреждения (организации). Обеспечивает координацию при разработке основных направлений работы учреждения (организации), планов и программ повышения эффективности его деятельности, улучшения организации труда и управления. Подготавливает проекты планов работы ученого или научно-технического (технического) совета, контролирует их выполнение и осуществление принятых советом решений. Рассматривает материалы, связанные с защитой диссертаций и присвоением ученых званий. Готовит предложения к планам издания научных трудов, обеспечивает их рецензирование, а также проведение научных конференций, совещаний, семинаров, дискуссий
. . . .
"Квалификационный справочник должностей ..." здесь ни к селу, так как должности в диссовете - это "не те должности",
ведь "Члены диссертационных советов выполняют свои обязанности на общественных началах".

В данном случае надо руководствоваться
Положением о совете по защите докторских и кандидатских диссертаций
http://vak.ed.gov.ru/ru/docs/?id4=135&i4=4
Цитата:

В состав совета по защите докторских диссертаций включаются доктора наук, в виде исключения ученым секретарем совета может являться кандидат наук.
p.s. Юрысты хреновы, блин.

Ink 30.09.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от saovu
Ink, полную ахинею городите и цитата не в тему.

Ох, страсти-то какие :D
А вы не заметили, что мы с вами один и тот же документик цитируем? Я цитирую п. 2.7, а вы 2.5 :p
Далее, прошу отметить тот момент, что употребление слова "хотя" (в моем понимании) предполагает рассуждение и сравнение.
Затем, чем вам так справочник не понравился? Он
Цитата:

Справочник рекомендован для применения на предприятиях, в учреждениях и организациях различных отраслей экономики независимо от форм собственности и организационно-правовых форм в целях обеспечения правильного подбора, расстановки и использования кадров.
и для этих целей в ДИ ученого секретаря прописано
Цитата:

Рассматривает материалы, связанные с защитой диссертаций и присвоением ученых званий.
Продолжаем. Прочитав п. 2.7 saovu даже не смог понять его смысл. Я помогу ему
Цитата:

2.7. Диссертационный совет состоит из председателя, заместителей председателя, ученого секретаря и членов совета.
Так вот, последние
Цитата:

Сообщение от saovu
"Члены диссертационных советов выполняют свои обязанности на общественных началах"

В данном контексте употреблено "узкое значение" понятия члены совета. И ещё раз, для закрепления saovu пройденного материала
Цитата:

Ученым секретарем диссертационного совета является штатный работник организации
В общем, не зная броду - не суйся в воду. :rolleyes:

saovu 30.09.2009 11:14

Цитата:

Ученым секретарем диссертационного совета является штатный работник организации
Именно !
То есть работа в диссертационном совете для него по определению не основная ! Так что опять мимо.
А по теме топика - не уводите разговор в сторону. В частности секретарем диссовета не может быть человек без степени. Никаким квалификационным справочником не обосновать Вашу "альтернативную" позицию.

LOVe 30.09.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 62826)
Коллеги, возник вопрос по поводу ученого секретаря диссертационного совета. Всем известно, что таковым может быть и кандидат наук, совсем не обязательно доктор. А вот насколько важна отрасль науки и специальность, по которой им была защищена кандидатская диссертация? Понятно, что кандидат ветеринарных наук вряд ли будет ученым секретарем в совете по искусствоведению, а историк - в физико-математическом совете, ну а как обстоят дела с не очень далекими друг от друга специальностями? Например, может ли кандидат педагогических наук по специальности "Общая педагогика", имеющий высшее лингвистическое образование, быть:
а) секретарем диссовета по филологическим наукам;
б) секретарем педагогического совета, в котором среди специальностей для защиты нет специальности "общая педагогика"?

а) нет, скорее всего. Нормативного документа какого-то не приведу, но исходя из того, что он, ученый секретарь, принимает участие в тайном голосовании наряду с другими членами диссовета, он, как я думаю, должен иметь ученую степень по направлению совета, должен быть специалистом, который может адекватно оценить соискателя искомой степени;
б) может, если "отвечает" в совете за какую-то из специальностей по совокупности трудов. Например, человек защищался по 10.02.04, но затем его научные интересы сместились в область, подходящую под 10.02.20, и в совет он будет включен по этой специальности.

Ink,

То, что Вы цитируете про ученого секретаря, относится к ученому секретарю ученого совета. Если посмотреть на его должностные обязанности, прописанные в том же самом документе, то там отсутствует информация о диссертационном совете, etc. И даже для ученого секретаря ученого совета отсутствие ученой степени - не норма, как правило. И в приведенной Вами цитате

Цитата:

Ученая степень доктора или кандидата наук. Наличие научных трудов. Опыт научной и организаторской работы не менее 5 лет. На должность ученого секретаря на срок до 3 лет могут быть назначены не имеющие ученой степени высококвалифицированные специалисты в соответствующей области знаний, обладающие указанным опытом работы.
акцент делается на "могут быть". Подразумевается, что могут быть, если подходящей кандидатуры со степенью не нашлось. Могут быть не как правило, а скорее, как исключение.

Надин 30.09.2009 11:55

saovu, Вы правы. Пишу как ученый секретарь докторского совета. Работа действительно на общественных началах (в отличии от ученого секретаря организации, который может быть оформлен на 0,5 ставки). В лучшие времена получала 20% надбавку к окладу доцента. Ученый секретарь такой же член совета как и остальные, т.е. учавствует в обсуждении диссертации, голосует (неужели это было бы возможно без степени?). А что касаеться соответствия специальности уч. секретаря, то в ВАК для утверждения совета подается характеристика, подписанная ректором вуза. Достаточно соответствие отрасли наук и наличия публикаций по специальности совета. Базовое образование не имеет никакого отношения.

Ink 30.09.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от saovu
Так что опять мимо.

Эт вы про что, чего опять пригрезилось?
Цитата:

Сообщение от saovu
не уводите разговор в сторону

Какой разговор? mike178 был задан вопрос вообще,
Цитата:

насколько важна отрасль науки и специальность
и, в частности
Цитата:

может ли кандидат педагогических наук ... имеющий высшее лингвистическое образование, быть:
а) секретарем диссовета по филологическим наукам;
б) секретарем педагогического совета...?
В исходных данных mike178 есть оба пункта: п. 2.5 - к.п.н., п. 2.7 - в/о 031100. Я же считаю, что для п. а) (в его вопросе) п. 2.7 должен быть в/о 050300 и 050700 для п. б). Т.е. как и было процитировано
Цитата:

Ученым секретарем диссертационного совета является штатный работник организации, при которой создается совет - специалист по профилю совета.
И тогда, если это требование не выполняется, то
Цитата:

Сообщение от Ink
ни наличие ученой степени, ни ученого звания значения не имеют.

saovu вам понятно или объяснить попроще???

LOVe
Цитата:

Сообщение от LOVe
То, что Вы цитируете про ученого секретаря, относится к ученому секретарю ученого совета.

В каком ученом совете за ученым секретарем закреплена обязанность по
Цитата:

Рассматривает материалы, связанные с защитой диссертаций и присвоением ученых званий.
??? Я же процитировал, для чего предназначен этот справочник.
Цитата:

Сообщение от LOVe
Подразумевается, что могут быть, если подходящей кандидатуры со степенью не нашлось. Могут быть не как правило, а скорее, как исключение.

И? Возможны два состояния: а) может б) не может. Всё остальное - частности на суть не влияющие.
Цитата:

Сообщение от Надин
saovu, Вы правы. Пишу как ученый секретарь докторского совета.

Вы слово забыли важное дописать: ученый секретарь украинского докторского совета
З.ы. я свое мнение высказал. Оно ни является верным, ни не верным. Это частное мнение. Впрочем, как и мнения других форумчан.

fazotron 30.09.2009 12:31

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 62826)
А вот насколько важна отрасль науки и специальность, по которой им была защищена кандидатская диссертация?

Реальный пример: в одном из диссоветов по экономике (08.00.05), где я член совета, секретарь совета - кандидат военных наук. В другом совета по экономике в ФИНЭКе секретарь - канд соц наук. Так что практикуется сплошь и рядом

saovu 30.09.2009 13:09

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 62857)
Ink,
То, что Вы цитируете про ученого секретаря, относится к ученому секретарю ученого совета. Если посмотреть на его должностные обязанности, прописанные в том же самом документе, то там отсутствует информация о диссертационном совете, etc.

Я о том же ранее.
Но у Ink почему-то своя очень личная точка зрения на всё это
(не обоснованная нужными документами).

Надин 30.09.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 62865)
Вы слово забыли важное дописать: ученый секретарь украинского докторского совета

я закончила МИИТ, родители и сейчас живут в России, и в данный момент не исключаю возможность защиты докторской в Москве, поэтому хорошо знакома с аттестационным процессом обеих стран, несмотря на массу отличий, статус ученого секретаря одинаков

VAR 30.09.2009 17:40

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 62906)
в данный момент не исключаю возможность защиты докторской в Москве

на Украине дороже?

Надин 30.09.2009 17:48

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 62907)
на Украине дороже?

нет дешевле, тем более в своем совете, но стоит вопрос о переезде на ПМЖ к родителям, просматриваю варианты


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»